А какое отношение 1893 год имеет к 1855-56? За 38 лет много воды утекло и униформа поменялась и не раз
Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.
Сообщений 61 страница 90 из 178
Поделиться6219.10.2021 01:15:00
Моё видение этого вопроса.
1. До 1856 года у нижних чинов Донского Казачьего войска воротники синие.
2.В 1856 году состоялся указ о форме и цвете клапанов офицерских ШИНЕЛЕЙ и шинелей нижних чинов (всех войск). ПСЗРИ 30449 . Воротники шинелей всех чинов серые и указано,что в Казачьих войсках клапана прикладного цвета без выпушки. Т.Е . в Донском Войске-алые ,и как у всех кавалеристов ,крупного размера,почти на весь воротник ,с пуговицей (у всех чинов).
3. В 1856 году состоялся указ о цвете воротниковых клапанов офицерских плащей ПСЗРИ 30451 . Тут сказано то же самое-клапана Казачьих войск -прикладного сукна без выпушки. Т.Е . в Донском Войске-алые .
4. В 1858 году введены новые шинели нижних чинов.Более свободного кроя и с отложным воротником. ПСЗРИ 32908 . Указано,что клапана на воротнике тех же расцветок.что и на старых шинелях,но меньшего(указанного) размера. Пуговицы на клапанах всех нижних чинов не полагаются.
(Пуговицы всем урядникам введены в 1870 ПСЗРИ 48595)
5. 1864 апреля 30. — Повелено: 1. На офицерских шинелях иметь воротник, вместо стоячего, отложной, с закругленными концами, из сукна по цвету шинели и покроем, клапанами и выпушками совершенно одинаковый с воротником, имеющимся па плаще, присвоенном каждому (рис. 415).
2. В зимнее время эти отложные воротники дозволить иметь меховые, сохраняя притом на тех шинелях, кто желает, и меховые лацканы, как в настоящее время (64).
6. В 1892 году в приказе 305 по казачьей форме одежды в таблице сукон В Донском Войске указаны клапана на шинелях синие,выпушка не полагается.
7. В 1893 году указ об изменении цвета клапанов всех чинов Донского Войска в соответствии с околышем фуражки- АЛАГО ,взамен СИНЯГО.
Отредактировано VadimS (19.10.2021 16:23:12)
Поделиться6319.10.2021 16:48:59
Общими усилиями кажется справились. Страницу 24 исправил.
Поделиться6422.10.2021 08:28:07
Добавил новую страницу 27.
Поделиться6522.10.2021 11:13:17
Здравствуйте!
Очень интересная тема! Превосходные планшеты!!!
Только кажется, я заметил ошибку у фигурки №2 в нижнем ряду планшета № 27: у офицера при мундире отсутствуют галуны на воротнике и обшлагах мыском.
Или обер-офицерам галуны не полагались?
На других планшетах, только сейчас заметил, тоже отсутствуют
Отредактировано Юрий В. (22.10.2021 11:15:53)
Поделиться6622.10.2021 13:26:31
Юрий В.
Здравствуйте!
Да, обер-офицерам, в 1855 году, галуны на воротниках и обшлагах не положены, оставили только петлицы,
посмотрите Стр. 19. Правда там сместились подписи, под воротниками, надо будет исправить.
В 1862 г. и штаб-офицерский галун отменили, но это ещё впереди на планшете.
Отредактировано Antik (22.10.2021 14:37:38)
Поделиться6722.10.2021 15:33:31
Понятно.
Спасибо большое, Евгений!
Поделиться6822.10.2021 16:44:14
Юрий В.
Да не за что.
Поделиться6922.10.2021 19:46:34
Antik
Добрый вечер, по поводу унтер-офицерской обшивки галуном обшлагов и воротников урядников и вахмистров.
Система отличий урядников углами на рукава продержалась около года и в 1857 году всем ун-офицерам углы отменили полностью, вернув галунные обшивки воротников и обшлагов. Вахмистрам оставили один угол, вместе с обшивкой обшлага.А в 1858 году, посчитав, что у вахмистров и без того достаточно отличий, отменили и этот один угол.
Поделиться7023.10.2021 04:13:26
По моему по другому. На форме 1857-58 года у урядников "чистые" обшлагах и воротники, без возвращённой им галунной обшивки.
Отредактировано VadimS (23.10.2021 04:14:07)
Поделиться7123.10.2021 11:05:22
VadimS
Поподробнее в документах, есть что-нибудь?
Поделиться7223.10.2021 13:13:31
У Висковатова:
1857 марта 12—Унт.-офицерам и фейерверкерам, а также кондукторам арт. и инж. ведомств, топографам, писарям всех ведомств военного управления, типографщикам, курьерам и прочим нестроевым н. чинам унт.-оф. знания, вместо положенной 7 янв. 1856 г. нарукавной галунной нашивки; приказано попрежнему носить галун на воротнике и обшлагах полукафтанов; из числа этих н. чинов унт.-офицерского звания одним фельдфебелям и старшим вахмистрам сохранить нарукавную нашивку, но только в 1 ряд галуна (рис. 277) как у унт.-офицеров; бомбардирам пешей и конной артиллерии, саперам и минерам 1-го класса саперных батальонов, пионерам 1-го класса и отличившимся стрелкам пехоты, вместо нарукавной угловой нашивки, носить на самом обшлаге: в гвардии унт.-офицерский галун, как было прежде, в армии ту самую тесьму, которая шла для отменяемой настоящим приказом нарукавной угловой нашивки (232).
В ПСЗРИ :
1858 апреля 16 — Фельдфебелям и старшим вахмистрам, которые имеют уже довольно знаков, означающих их звание, а именно на погонах галунный басон и офицерские полусабли, палаши, шашки и сабли — повелено отменить имеющуюся у них нарукавную в один ряд галунную нашивку (19).
Отредактировано VadimS (23.10.2021 13:24:44)
Поделиться7323.10.2021 22:09:04
Antik
Извините,не могу согласиться и с этим вариантом на планшетах. Вы указали,что галунную обшивку восстановили в 1858 году. Внимательно перечитайте указ 31591,отмена углов и возвращение старой обшивки воротника и обшлагов произошло в один день в 1857 году,причем как у урядников,так и у вахмистров.Только у вахмистров кроме того оставили один галунный угол.Не было варианта ,когда у Вахмистра один угол и нет обшивки обшлага. Приведу рисунок из статьи Веремеева "Унтер-офицеры"(пятый пункт добавил я для наглядности), и рисунки Висковатова,подтверждающих это.
Соответственно и на рисунках 1858 года в шинелях у всех урядников(вахмистры тоже урядничий состав) на воротниках мундиров должен быть виден галун.
А в 1858 году у вахмистров уже имевших полную обшивку обшивку мундира просто убрали "лишний "уже угол.
Отредактировано VadimS (06.11.2021 23:57:02)
Поделиться7405.11.2021 12:10:43
Добавил новую страницу 29.
Поделиться7506.11.2021 23:17:16
Antik
Добрый вечер,позволю себе отметить некоторые вновь отмеченные моменты.
На странице 26: Вперед выдвинуты офицерские патронташи и видно,что у них простые кожаные крышки,тогда как с 1838 года крышки офицерских патронташей обшивались по краю галуном ,а с определенного момента украшались посредине государственным гербом.
На странице 29 :Пуговицы на офицерских пальто Вы опять рисуете по правилам 20 века,так не шили в то время ,расстояние между пуговицами было значительно больше ,и ниже пояса было два-три ряда пуговиц.По моему ,мы это обсуждали ....Иначе теряется стиль эпохи...
Башлык на второй фигуре- по вашему концы его завязываются сзади ? Если не было ремня или кушака,за который затыкались сложенные концы, тогда концы забрасывались за спину ,либо завязывались плоским узлом и прятались за борт пальто или шинели.
Шашки...извините,но Вы опять рисуете шашки,и у офицеров и у казаков,похожие на шашки,которые появились после реформы генерала Горлова ,после 1881 года....Ведь в теме есть рисунки,вполне себе приказные и образцовые.Ведь там всё видно... На приборе ножен кольца должны быть широкие ,а не узкие . На рукояти казачьей шашки головка эфеса должна быть соединена с передним больстером латунной спинкой. Деревянные части рукояток должны быть черные.
В 1862 году точно (а по моему уже с 1846) .уже были шашки офицерского образца ,с более изящным эфесом,и тоже с черной рукояткой . Их рисунки есть в сборнике цветных Рисунков формы одежды 1862 года.И опять пишу про кривизну лезвия- она была больше ,чем на поздних шашках.На этих рисунках всё это очень видно...Пожалуйста,прошу прислушаться к моему мнению.По моему,я стараюсь всё обосновать .
Отредактировано VadimS (14.11.2021 22:55:31)
Поделиться7607.11.2021 18:30:18
VadimS
Feci quod potui, faciant meliora potentes...
Отредактировано Antik (07.11.2021 18:48:06)
Поделиться7814.11.2021 03:02:15
Antik,рисунки замечательные ,но немного "не бьет" хронология.
1.Когда в июне 1861 офицерам и чиновникам ввели белые чехлы на фуражки,то это были чехлы "малые",которые одевались только на тулью фуражки ,с таки расчетом.чтобы он не закрывал верхнюю выпушку околыша,если она была.
Это подтверждает описание чехла в "Исторических описаниях перемен ..." и рисунок 360.
А чехлы ,показанные на рисунках ,ввели позже,в 1867 году ,указ с описанием я приводил в постах выше.(пост №42 ПСЗРИ 45050,45324)
2. Я нигде не нашел,что офицерам Казачьих войск полагались в 1861 году белые панталоны.
3. Белые кителя офицерам Казачьих войск,белые кителя казакам ,как всем нижним чинам кавалерии-такого нет в описаниях формы и в образцовых рисунках.
Указ о введении холщевых кителей в Казачьих войсках ,той же формы,как чекмень и белые холщевые шаровары состоялся в январе 1867 .ПСЗРИ 44079.
(Рисунок из статьи О.Агафонова )
4. Холщевые кителя в Казачьих войсках той же формы,как в регулярной кавалерии ,ввели в 1869 году . ПСЗРИ 47419 . Что интересно,что этим же указом вводились в употребление Донском Казачьем войске длинные сапоги и башлыки,как в регулярных войсках. То есть тогда,когда ввели шапки нового образца,в 1862 году ,башлыки до Донского войска не дошли . И только после Донского войска ,по его примеру,ввели в употребление башлыки и в остальных степовых войсках.(ПСЗРИ 49696)
Отредактировано VadimS (16.11.2021 20:59:13)
Поделиться7914.11.2021 11:09:16
VadimS
То, что не нашли Вы, совсем не означает, что не могли найти другие. Кроме того, отдельные
элементы формы вводились, в различных степовых казачьих войсках, в разное время.
Приведённые рисунки не корректны. Мы не можем достоверно восстановить хронологию
начала 20 го века, не говоря уже середине 19 го. Из того что вводилось приказами, что-то не
носилось, от слова совсем и наоборот. Вы сами приводили пример фуражной шапки.
Отредактировано Antik (14.11.2021 11:37:06)
Поделиться8014.11.2021 21:26:56
Antik,я ведь выкладываю не дембельские фотографии ,а высочайшие указы по форме одежды ,и рисунки,названные Вами некорректными,соответствуют этим описаниям.Если вы нашли приказ,когда вводились на самом деле полные чехлы на фуражки в Донском войске и белые летние панталоны ,пожалуйста,поделитесь.Для меня очень важно знать,как оно всё правильно происходило.
Но,в любом случае,лишь бы Вам нравилось .
Поделиться8116.11.2021 09:36:59
VadimS
Мне и так всё нравится.
Поделиться8216.11.2021 23:21:20
Я нашел,где в Казачьих частях полагались белые летние шаровары в 1860 - в пеших батальонах Амурских и Уссурийских. И только в пеших. В конных частях тех же Войск такие шаровары не полагались,и казаки и офицеры там носили серые суконные шаровары. Поэтому какое отношение белые летние шаровары имеют к Донскому Казачьему войск, в этом году,я не понимаю. В Донском Войске не было пеших частей, а только конные ,и по аналогии они могли носить только свои мундирного цвета шаровары.
В 1855-56 годах нижним чинам регулярной кавалерии были присвоены белые кителя с белыми же погонами и белыми пуговицами (раньше это была рабочая форма для работы в конюшнях) .Нижним чинам Казачьих войск таковые кителя не вводились.
Поэтому ,я считаю,что в 1860 году,когда офицерам ввели такие же белые кителя ,казачьим офицерам они могли полагаться,но только в качестве домашней одежды ,потому,что по правилам ношения в строю можно было быть в кителях только если нижние чины были в кителях или рубахах(в пехоте).
А указ о белых холщевых кителях в Казачьих войсках состоялся только в 1867 году. Так и написано,разрешить носить холщевый китель,одного покроя с чекменем, и холщевые шаровары.(пост 78)
Через два года указано было заменить его на китель покроя общего с регулярными частями.(пост 78)
И только в 1885 году в Казачьих войсках вместо кителей нижним чинам были введены белые гимнастические рубахи.
Ну а про белые чехлы я писал в посте выше,по моему высочайшие указы трактуются однозначно. Сначала малые чехлы офицерам и чиновникам, а в 1867 году полные чехлы и на околыш и козырек.Ну и еще в 1879 установили пригонять кокарду на фуражки поверх чехла,а на кепи-под чехлом.
По моему, вот такой была история белого обмундирования в Донском Казачьем войске.
В Оренбургском и Уральском Казачьих войсках, части которых выполняли в это время боевые задачи в Туркестане, кое-что было по другому. Но это Туркестанская история.
Отредактировано VadimS (17.11.2021 00:09:26)
Поделиться8316.11.2021 23:53:36
Кстати,позволю представить дембельские фотографии донских казаков. В 1870-е годы на дону творил изобретатель и фотохудожник Болдырев.Он оставил бесценные фотографии быта донских казаков,на которых видна казачья форма ,снаряжение тех лет.
Насколько я мог рассмотреть,только на этих фотографиях есть два казака(или офицера),одетые в белый холщевый китель одного покроя с казачьим мундиром,пожалуй это единственные изображения этих кителей.
На фотографиях представлен смотр казачьей справы ,которую представляют казаки 2-3 очереди окружному атаману.
Поделиться8417.11.2021 11:03:51
VadimS
Да, холщёвые или полотняные шаровары, без выпушек и лампасов, носились вне службы,
встречал ещё такое выражение -"за городом". Это не пантолоны, их я показывал в план-
шетах Заб. Каз. Войска. Судя по подпоясанному, чем-то, холщёвому кителю, далеко не всеми,
высочайшие указы трактовались однозначно, потому что о них просто не знали. Фотографии
действительно уникальны и не имеют цены, за них огромное спасибо, такие вещи очень помогают
в работе. У меня сейчас дефицит материала за период 1860-1890 г.г. из-за этого задержка новых
планшетов.
Поделиться8524.11.2021 14:54:20
Внёс изменения на Стр. 9
Поделиться8724.11.2021 17:11:38
Золотой галун на обшлагах урядников в описании есть, а на рисунках его и нет.
Поделиться8824.11.2021 18:09:28
JohnDimmon
Пардон, накосячил, постараюсь сегодня исправить. Спасибо.
Поделиться8924.11.2021 19:14:10
JohnDimmon
Исправил. Ещё раз спасибо.
Поделиться9024.11.2021 23:13:17
Antik, Вам спасибо