Antik
Добрый  день. Благодарю  Вас ,что поднимаете  вопросы,по  которым,казалось  бы ,всё было понятно.

1.Как ,например,про  разноцветные лампасы в разных полках Донского Войска на службе..Действительно,так написано у Висковатова.Но,прошу отметить,что написано это про нижних чинов.У них есть разница между  домашней одеждой (выкладки у всех красные) и в полковой(установленного для полка цвета). Но ведь про офицеров написано,что в домашнем быту и на службе у них форма без различий. Так как это должно было регулироваться Войсковым Атаманом,полагаю ,что и для нижних чинов,постоянно переходящих из полка в полк ,это цветное безобразие должно было кончиться очень скоро,например с введением полковых номеров на погоны.

2.Прошу как-то обозначить,что у урядников  и офицеров на службе полагались шпоры ,как отличие чина-звания.

3.Вижу,что введенные в 1809 году серебряные плечевые шнуры на мундирах казачьих офицеров и генералов ,Вы изобразили как некие плетеные в косичку  погончики,тогда как это были  серебряные шнуры, "свитые вдвое, на подобiе жгута ".Я долго рассматривал их на рисунках Висковатова и на картинах того времени( они присутствуют только у генерала Платова ).Как я  понимаю,были они именно  свиты из канительного шнура, подобного тому ,из чего делали бахрому на генеральских эполетах. Была ли у них пуговица -не видно,похоже,что   не было.

4.Действительно ли,что в 1801-9 годах были в Донском Войске приказные?Если да,то подскажите источник. Я нашел первое упоминание о приказных в 1835 году,с объяснением,кто это такой( помощник урядника).И с разъяснением,какое у них отличие в форме от рядовых казаков.Поэтому,похоже ,что до этого такого звания не было.
5.Полагаю.что было бы необходимо показать на планшете с нижними чинами введенный  для казаков погон ,отдельно,как элемент формы. Чтобы было лучше видно,что края его не параллельны,а сужаются к пуговице,как было принято во всей Русской армии(Длина погона - 3 1/4; ширина его у плеча - 1, ширина у пуговицы - 3/4 вершка.) . Погоны с параллельными сторонами будут введены только в 1818 году и описание их дано  в форме гренадерской пехоты.

Отредактировано VadimS (25.08.2021 13:12:58)

Antik,насчет пуговицы -не суть,я просто написал ,что ее не вижу. Но на моём рисунке  офицерского шнура я ее ведь нарисовал. А вот форму шнуров очень хорошо видно на рисунках Висковатова- это,в полном соответствии с описанием,сложенная вдвое и скрученная  канительная "веревка",а не плоский плетеный погончик.Можете дать крупно рисунок Вашего варианта шнура?Думаю,что он  изображен неверно. Носили их очень недолго ,рисунков крупных нет,поэтому крайне важно разобраться,и изобразить  правильно.

Кстати,а у кого еще были в это время жгутообразные шнуры?

Про приказных- есть и другие варианты происхождения этого звания. Но,если Вы считаете,что звание существовало уже в эти годы,прошу указать источник информации,для меня это важно.

Antik,доброго времени суток. Хотел бы отметить интересную деталь в казачьей униформе,которую не показал Висковатов ни в своих рисунках ,ни в описаниях. Но которая явно существовала во время Отечественной войны 1812 года и во время Заграничного похода Русской Армии. Я хочу сказать о фуражных шапках,которые присутствуют на многих рисунках ,картинах отечественных художников и иностранцев,которые видели казаков на пути в Париж. У донских казаков это высокая шапка ,с красным околышем(у Атаманцев светло-синим) ,козырьком и заваленной назад высокой тульей. Фуражная шапка у кавалеристов,постоянно заготовляющих фураж коням ,обязательно должна была быть,фуражироваться в парадной высокой шапке с этишкетами тяжело. Но ,судя по всему ,в этих шапках казаки и шли в бой.Придя из Заграничного похода  фуражные шапки ,видимо ,отменили и ввели привычные нам фуражки.
Появились фуражные шапки такого рода в Армии ,я думаю,в 1809 году ,как фуражные шапки для нестроевых чинов и фурлейта(обоза) и отменены были в 1811.(Рисунки Висковатова ниже) А вот у казаков задержались,и в них они дошли до Парижа. Только обозным полагалось набивать тулью сеном ,чтобы держала форму. А у казаков она свободно заваливалась назад.
Конечно,показывать или нет такую деталь-Ваше дело. Ну а я покажу тем,кто не видел.

Отредактировано VadimS (05.09.2021 00:26:41)

Приветствую. А что это за эполет с 4 звездочками на стр.9 и 12? Если подъесаул, то этот чин появился только в 1884 году. ПСЗРИ №1805 от 12 февраля 1828 года

Отредактировано JohnDimmon (08.09.2021 03:26:52)

Antik, спасибо Вам за очень интересный и полезный труд

Шашка азиатского образца 1834г

Отредактировано Игорь 23 (19.09.2021 15:29:20)

Antik,добрый день!Нашли ли Вы дату,с которой казачьим урядникам полагались знаки различия на погоны,нашивки  ,как у унтер-офицеров регулярных войск?
Висковатов ,совершенно справедливо,ничего не написал об этом в описаниях 1843 года,потому ,что те приказы предназначались регулярным воинским частям.И то,не всё было понятно,можно ли было носить нашивки другим ,не указанным в приказе.
И вот,практически  ,через год ,разъяснения вышли.Высочайший указ ПСЗРИ 17798 от 4 апреля 1844 года,объявленный в приказе  Военного министра № 41 от 04.04.1844.
В этом Указе ,в разрешение возникших вопросов ,определяется,кому из неуказанных год назад унтер-офицеров и им равным носить какие нашивки на погонах.
В последнем 4 пункте этого Указа конкретно написано: Строевым и нестроевым нижним чинам иррегулярных войск ПРИСВОИТЬ нашивки по образцу таковых же чинов регулярных войск.Только тем,которым положены погоны и эполеты.( потому что некоторые носили плечевые шнуры с гомбочками).
Полагаю,что это и есть дата введения нашивок по званиям нижних чинов в Казачьих войсках.

Отредактировано VadimS (21.09.2021 17:49:58)

Да,действительно ,со временем введения званий нижних чинов у казаков-беда. Думаю,что . до введения  нашивок по званиям  просто существовала категория -урядник . А старший(взводный) урядник и вахмистр -это были должности,а не звания.,не  имеющие отличий между собой (кроме СибКВ). Что не удивительно,совсем незадолго до этого  и офицеры не имели знаков различий персональных чинов.Но это догадки.

С введением нашивок званий ,для соответствия званиям регулярной кавалерии :Старший вахмистр -старший вахмистр,младший вахмистр- старший урядник,унтер-офицер- младший урядник,ефрейтор-приказный.И так было до введения одного звания вахмистр в регулярной кавалерии,очень нескоро,дату не помню. По крайней мере в штатах казачьих полков 1876 года звания именно такие пока.

Размеры погон- а почему Вы думаете,что размер погон менялся в эти годы?  Вввели погоны с параллельными сторонами в 1818году, размеры погон указывает Висковатов в форме гренадерской пехоты :

"23 Августа 1818 - нижнимъ строевымъ чинамъ Гренадерскихъ полковъ повелено иметь погоны, на мундирахъ и шинеляхъ: длиною - по плечу, а шириною - въ 1 1/4 вершка; по прежнему желтаго цвета, съ курсивною буквою наименованія полка, величиною въ 1 вершокъ, вырезанною въ полувершке отъ нижняго края погона и подложенною краснымъ сукномъ, затаченнымъ по краямъ прореза."

Далее в описаниях формы  всех войск ссылаются именно на это описание.Думаю.что в 1843-44 погоны те же самые.

Отредактировано VadimS (23.09.2021 22:22:15)