КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Униформа Кубанского и Терского казачьего войска.
Пожалуйста,поясните по приказу №98...Указанные образцы шифровок в таблице -только для этих команд? Или это вновь созданные команды? Или это образцы шифровок ,одинаковые для команд с названием селений на одинаковую начальную букву?
Отредактировано VadimS (12.12.2019 20:38:29)
По Пр. № 180 1884 г. по Кубанскому казачьему войску, для НЧ местных команд, где-то так получается.
Antik Приказ который Вы опубликовали касается армейcких местных команд, которые носили фуражку без козырька с литерой "М" на околыше.
Ошибся. не тот приказ .
к № 180 за 1884г.
А какой № 13 1884 или №98 1901 ?
Отредактировано Игорь 23 (13.12.2019 20:03:02)
Верх папах
Пожалуйста,поясните по приказу №98..
Это местные армейские команды.
пост 214 -казачьи команды
Таблица 107 . кинжал с другой стороны пряжки, черкеска короче (до колен), погоны с подбоем
Не спора ради, а для пользы
патронташ местных дружин
Отредактировано Игорь 23 (13.12.2019 21:27:38)
Игорь 23
«Ошибся. не тот приказ.»
Я в этом деле столько раз ошибался, что и не сосчитать и столько же наверное буду ошибаться.
За документы большое спасибо, это как раз то чего в работе, как правило, не хватает. Начну штудировать.
По длине черкески чуть позже, там есть один нюанс.
Игорь 23
В приказах действительно записано, черкеска пластунов и местных команд до колена. Но дело в том, что казаки сравнивали
своих коллег в черкесках до колена с «женщинами с пониженной социальнойо тветственностью» и как правило короткие
черкески не носили, стыдились. Пришлось выбирать, поэтому и получилось ниже колена и чуть выше чем у конных казаков.
6-й пластунский батальон.
Кстати, посмотрите кинжал у знамёнщика.
Казаки-пластуны обмундировывались за свой счёт,поэтому имели возможность пошить себе и черкеску подлиннее и пояса делали узкие,как у конных казаков,чтобы по виду не сильно отличаться.А вот стрелки Кавказских стрелковых батальонов ( бывшие туземные стрелковые дружины) ,тоже носившие обмундирование кавказского образца до 1907(кажется),являлись обычными солдатами,призванными с Кавказа,поэтому получали форму от казны,практически,в соответствии с приказом по форме местных команд.И вот они носили и черкески до колен,и широкие пехотные пояса с кавказскими пряжками.
Отредактировано VadimS (15.12.2019 15:53:08)
VadimS
Понятно, наглядно и доходчиво.
кинжал вешался на кожаный ремешок слева от пряжки. получался наклон верх справа а низ в лево
таб.107 дяденьке 1 с лева погоны заменить на обер не по штату эти и 2й справа чехол для штыка на левую сторону
Черкеска КЛКВ 1861г.
кавказский пояс для шашки
Отредактировано Игорь 23 (23.12.2019 12:41:57)
Черкески РИА в цвете
Игорь 23
Уникальные фотографии Прокудина-Горского, кое-что по цвету брал у него, а вот первое фото, Н-II с наследником, по моему, раскраска.
Отредактировано Antik (23.12.2019 11:29:30)
раскраска прогр. не помню где попалась. я вылаживал фото из книги пост 216 а сегодня попалась в электронке тираж 500 экз.
https://vk.com/doc-170741254_511614421? … 4d35c595e6
правила ношения бинокля
кавказская поясная портупея
Э.Г. Аствацатурян в своей работе, посвященной оружию народов Северного Кавказа, приводит текст прейскуранта владикавказского мастера-оружейника Гузуна Гузуновича Гузунова, в мастерской которого делали портупеи из хорошего ремня с серебряным позолоченным прибором. Их цена колебалась в зависимости от количества деталей в приборе: 5 деталей — 6 рублей, 6 деталей — 5-7 рублей, 12 деталей — 10 рублей, 21 деталь — 17 рублей.
В 1907 году командир 1-го Екатеринодарского казачьего полка Д. Е. Непокупной к недостаткам обнаруженного в ходе прошедшей русско-японской войны относил: «шашечную портупею через плече уничтожить по малой её пригодности, а шашку прикрепить к кинжальному поясу двумя пасиками с пряжками».
По окончании Гражданской войны происходит упадок в производстве шашечных портупей. Кустарное производство портупей продолжалось до 40-х годов ХХ века, но было уже не таким массовым. Это было связано прежде всего с тем, что в Рабоче-крестьянскую Красную армию перестали призывать казаков и формировать казачьи части; со временем данный запрет был снят но из обмундирования кавказских казаков исчезает портупея «азиатского образца»
Пользы для
Отредактировано Игорь 23 (23.12.2019 12:46:43)
Игорь 23
Книга замечательная, качнуть её ни как нельзя? Бинокли у меня и так на ремнях, об этом ещё В. В.Звегинцов писал.
Игорь 23
Нашёл как скачать, скачал, спасибо большое!
Добрый день. В данной теме есть рисунок мундира генерала Уманского полка ККВ с серебряными эполетами. Нельзя ли узнать почему тогда на портретах атаманов ККВ эполеты золотые? Причём портрет Я.Д. Маламы точно прижизненный. 
Ромей
Разве в таблицах Антика есть генеральская форма?По моему,только офицеров и нижних чинов.
А на представленных Вами портретах,думаю не стоит считать,что вся форма показана правильно.Откуда они,кстати?Подписи явно современные,генералов могли изобразить "по богатому",в золоте.
Теоретически,имеющие чины по пехоте ,могли иметь золотой прибор,при этом все генералы при казачьей форме носили эполеты кавалерийского типа.
С другой стороны генералы свиты имели серебряный прибор.Поэтому спрашивать лучше с автора портретов.
Отредактировано VadimS (24.04.2020 17:36:38)
Все портреты, кроме портрета Маламы Я.Д., я нашёл в Сети. Подозреваю, что они написаны для какого-то музея на Кубани. Но вот портрет генерала Маламы точно написан при жизни, вероятно, после назначения на должность Наказного Атамана, т.к. он изображен без ряда важных наград.
Вопрос именно в том: менялся ли серебряный прибор штаб-офицеров конных полков ККВ на золотой у генералов? Не мог же генерал-от-кавалерии числиться по пехоте?
Ромей
Ответ: не менялся.
Яков Дмитриевич Малама в чине генерал-лейтенанта.
На портрете приведённом Вами он в чине генерала от кавалерии.
Отредактировано Antik (29.04.2020 11:47:32)
Ромей
Ответ: не менялся.
Яков Дмитриевич Малама в чине генерал-лейтенанта.
На портрете приведённом Вами он в чине генерала от кавалерии.Отредактировано Antik (Сегодня 09:47:32)
Интересно, а каков источник Вашего фото? Вот тот же самый портрет на Википедии (не знаю где его взяли) и там золотой прибор....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малама,_Яков_Дмитриевич
Посмотрите на поле серебряных эполет, там знаки различия генерал-лейтенанта, а на
втором золотые без звёзд, генерала от кавалерии, они и должны быть золотыми. Второй портрет возможно
рисовался с первого, но с изменениям.
Отредактировано Antik (29.04.2020 14:44:43)
Посмотрите на поле серебряных эполет, там знаки различия генерал-лейтенанта, а на
втором золотые без звёзд, генерала от кавалерии, они и должны быть золотыми. Второй портрет возможно
рисовался с первого, но с изменениям.Отредактировано Antik (Сегодня 12:44:43)
Интересно: чин. ген.-майора Я.Д. получил в 1888, ген.-лейтенанта - в 1896. На портрете из Вики у него, как я понимаю, лента ордена св. Станислава 1 ст, кот. он получил в 1890, т.е. будучи ген.-майором... Более того, чин ген.-от-кавалерии он получил в 1907, а до этого - орден Белого Орла. Если бы это был портрет ген.-от-кавалерии, на нём должен был быть этот старший орден, но его нет. Следовательно, на портрете мундир не ген.-от-кавалерии... Или что-то не так?
Вы идеализируете портрет, а что если это посмертная работа, со всеми присущими ей недостатками?
Вы идеализируете портрет, а что если это посмертная работа, со всеми присущими ей недостатками?
Если бы посмертная, уж точно бы поместили все награды. А тут не хватает не только Белого Орла, но и св. Александра Невского, и св. Анны 1 ст... Логически, этот портрет должны были написать при назначении Наказным атаманом.
Ромей
Я исчерпал все аргументы и к сожалению больше ничем не могу Вам помочь.
Ромей
Я исчерпал все аргументы и к сожалению больше ничем не могу Вам помочь.
Т.е. всё-таки серебряный прибор у генералитета ККВ 100% серебряный? А у полных генералов - золотой?
Ромей
Сформулируйте пожалуйста ещё раз, чётко, по пунктам, свои вопросы. А то мы начали с гусарского полка, перешли
на Кавказских казаков, закончили генералом от кавалерии и пытаемся всё соединить воедино. На днях закончу план-
шеты л-гв Конно-Гренадерского полка, попробуем ещё раз разобраться с казачьими генералами.
1. Верно ли, что прибор у полных кавалерийских генералов ККВ золотой, а у неполных - серебряный? Есть ли какая-то ссылка на нормативные документы, т.к. портреты, особенно Я.Д.Маламы, говорят об обратном.
Ромей
Нет не верно, потому что, там есть особенности и по каждому случаю надо разбираться отдельно.
Что касается Я. Д. Малама то он как офицер, потом генерал-майор, генерал-лейтенант Генерального
штаба должен был носить серебряный металлический прибор. В звании генерал от кавалерии мог носить золотой.
Отредактировано Antik (30.04.2020 13:53:48)
Antik
Добрый день. Подскажите по фото. можно определить чин. род войск? В домашнем архиве есть старое фото, на нем мой прадед или прапрадед. По женской линии переселенцы с Полтавской губерни в Краснодарский край, ст.Поповничья(ст.Калининская).По мужской линии жили в ст.Старовеличковской (др данных не имею)
Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Униформа Кубанского и Терского казачьего войска.
