НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.


Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.

Сообщений 91 страница 120 из 133

91

Antik, Вам спасибо

92

Antik,к планшету №27 ,прошу отметить что 7 февраля 1859 года чекмени ввели не всем штаб-и обер-офицераам Казачьих войск. Точнее сказать,их ввели   генералам ,числящимся по Казачьим войскам и офицерам лгв.частей..

" 6. Генералам, состоящим при особе е. в. ген.-адъютантам, свиты е. в. ген.-майорам, фл.-адъютантам, всем вообще генералам, при общегенеральской их форме, — и полкам и частям гвардии присвоить сюртук прежнего образца и состоящим из них в казачьих частях — чекмень (рис. 311 и 312) (247)."

При этом  "Покрой, цвет сукна, воротник, обшлага, плечевые погоны, пуговицы, выпушки, длина пол и подкладка совершенно сходны с положенными для мундира"-то есть для этих  чекменей обшлага должы были быть мысками ,а не прямые.

Далее  следует  название  вещей,присвоенных офицерам разных частей ,при этом офицерам Лейб-гвардейских казачьих частей полагается мундир ,вицмундир и чекмень. А офицерам полевых армейских Казачьих частей положен только мундир с галунами и петлицами.

И только  "1861 января 7. — Повелено: 1. Шт.- и об.-офицерам полков и частей армии, а также и гражданским чиновникам Военного ведомства, присвоить сюртук, а в Казачьих частях чекмень (рис. 351 и 352).
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t545847.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t461473.jpg

Отредактировано VadimS (27.11.2021 12:58:52)

93

Форма  Донской казачьей артиллерии 1816-1900 годы. Продолжение.

            Страница 10.                      Страница 11.                     Страница 12.

    http://images.vfl.ru/ii/1641201655/0e5ff815/37376304_s.jpg         http://images.vfl.ru/ii/1642347021/0b1af9b2/37564782_s.jpg       http://images.vfl.ru/ii/1642504481/e6774c19/37594293_s.jpg

            Страница 13.

    http://images.vfl.ru/ii/1642483071/bb1fb7e3/37587845_s.jpg

Отредактировано Antik (18.01.2022 14:15:49)

94

Antik написал(а):

Добавил Страница 2, Пост 87.

Отредактировано Antik (Сегодня 17:30:19)

Antik,Вы изобразили по изменению формы 1817 года желтые погоны казаков артиллеристов. Как я понимаю, фразу "а погоны съ нумеромъ роты (1, 2, 3) изъ желтаго сукна",Вы поняли  ,что это погоны из желтого сукна. А ведь в этой фразе речь идет о желтом сукне ,которое подкладывается под прорезную шифровку  ,это шифровка желтого сукна  ,но на красном погоне,том самом,что были введены в 1816 году.Это косвенно подтверждает описание офицерских эполет  :"золотые эполеты, съ серебрянымъ нумеромъ роты и съ краснымъ подбоемъ,"иначе и подбой эполет был бы желтым.

Красный прикладной цвет артиллерии не менялся на погонах и далее  оставался красным....

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t609870.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t967668.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t418534.jpg

Отредактировано VadimS (29.11.2021 00:17:19)

95

VadimS

Нет, изначально всё было понято  правильно:-погоны нижних чинов красные,
с жёлтой шифровкой. Об этом говорит В. В. Звегинцов в своей работе "Русская
Армия" Часть 4 стр. 377; Иллюстрации из работы "Карта земли Войска Донского.
Рисунки воинской и домашней одежды Донских казаков и регалий.", многие
другие источники. Я не копирую слепо. Оставил погоны жёлтыми исключительно
из уважения к огромному, капитальному, коллективному труду. Сноска на планшете,
о том что это не моя ошибка, наверное не помешает.

http://images.vfl.ru/ii/1638182060/c0553e6d/36878741_s.png

http://images.vfl.ru/ii/1638182107/fed727f3/36878746_s.jpg      http://images.vfl.ru/ii/1638182150/80862c9d/36878753_s.jpg      http://images.vfl.ru/ii/1638182208/2f1e83c8/36878764_s.jpg

Отредактировано Antik (29.11.2021 13:45:16)

96

Честно говоря, ничего не понял. Почему должны остаться погоны неправильного цвета. И где коллектив допустил ошибку.. На представленных рисунках погоны везде красного сукна...

97

Видимо, Antik имеет в виду цветные рис. 2444 - 2446 работы Висковатова первого издания 1841-1862 гг. В дорогом варианте издания были частично раскрашенные иллюстрации на китайской бумаге.
Так вот, там погоны ошибочно изображены желтыми.

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t470395.gif

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t832931.gif

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t552677.gif

98

JohnDimmon
Спасибо за пояснения, видимо это и хотел пояснить мне автор. Но смысла в том, чтобы нарисовать заведомо неправильно, я не понимаю. Встречал в сети целый список ошибок, которые специалисты нашли в этих  "Исторических описаниях перемен...", начиная от шлемов и доспехов, заканчивая униформой. Может быть имело бы смысл изобразить, наоборот, правильно, а потом, мелким шрифтом, с большим уважением, указать где и когда были допущены ошибки в этой теме?

В рисунке из  другого комплекта ,который привел я  в 94 посте,у казака  недокрашены  сабельная портупея ,револьверный шнур,этишкет и помпон...

Хотелось бы отметить также,что до 1818 года погоны во всей армии были узкие ,клинообразные .И только в 1818 введены погоны с параллельными сторонами.На рисунках из Донской истории это показано.

Отредактировано VadimS (30.11.2021 14:29:21)

99

Благое желание не искажать оригинал, вызвало непонимание. Значит исправляем.

100

Добавил Стр. 4. Пост 87.

101

Исправил прибор на серебряный, перевязи лядунки офицера, вид сзади. Стр. 4 Пост 87.

102

Добавил Стр. 5 Пост 87.

103

Antik

Предложил бы для большей фактурности изображения ,перевязь лядунки казаков изображать с прострочкой по краям ,с отступом от краёв сантиметра на полтора,на мой взгляд.Так рисуют все подобные перевязи того времени,включая перевязи донских и других казачьих артиллеристов.

Так же хотел бы Вам предложить обратить внимание на то,что борт шинели нижних чинов везде изображается шире ,с гораздо большим перехлестом ,а у Вас от ряда пуговиц буквально пара сантиметров.Хотя шинель застегивалась на пуговицы,борт шился шире .

Помпоны на шапках казаков и офицеров я бы уменьшил раза в полтора.У Вас они слишком объемные.

Глядя на ваш планшет и читая "Исторические перемены....",у меня возник вопрос,когда нижним чинам донским артиллеристам  ввели эполеты вместо погон? Если в 1835 году мая 26 они уже есть,и вроде как были и до этого,судя по тексту.

Предположу,что произошло это " 1830 апр. 6 - При учреждении Л.-гв. Донской Легкой Конно-арт. роты ей присвоено обмундирование одного покроя и одних цветов с пр. конно-арт. ротами Войска Донского,"то есть всем донским (и только донским)артиллеристам одновременно присвоили эполеты,и гвардейцам и в полевых ротах(батареях).

Отредактировано VadimS (06.12.2021 14:34:32)

104

VadimS

В свою очередь хотелось бы уточнить, почему размеры помпонов нужно уменьшить 1.5 раза?

105

Я написал в приблизительной форме, потому, что уменьшать их в 2 раза, было бы слишком. Повторюсь, относительно шапок они выглядят слишком объёмно.

106

VadimS

Для того чтобы оценить насколько объёмные, нужно знать их истинные размеры.
Размеры помпонов установлены в 5 и 5/8 вершка в окружности, т.е. 250.031 мм.
Если Вы пересчитаете  окружность в диаметр, то получите диаметр помпона равным
79.577 мм. т.е. 80 мм. с точностью до 0.001 мм. Теперь можете сравнивать.
Это касается и кривизны шашек и всех прочих "уже-шире", "меньше-больше".
Об эстетическом восприятии мы с Вами, помнится, уже говорили.

Отредактировано Antik (06.12.2021 13:04:33)

107

Спорить с математиком-не мой профиль. Но глазомер у меня хороший.
Планируете ли Вы разъяснить зрителям, что находиться под помпоном и почему оно у разных чинов выглядит по разному?

108

Не планирую.

109

Жаль,но дело хозяйское.

Можно ли узнать Ваше мнение о моем предположении  по времени введения эполет нижним чинам полевых донских артиллерийских рот?

110

То что эполеты НЧ Донских казачьих батарей, были введены ранее 26 мая 1835 года подтверждает
"Положение об управлении Донского войска" 1835 года, информации каким документом и когда это
было сделано, не имею.

Отредактировано Antik (06.12.2021 15:41:45)

111

Спасибо .

112

Вообще странная история с переходом на эполеты донских артиллеристов-казаков, у Висковатова рис.1121 позволяет предположить, что погоны сохранялись до 1834 г., рис. 1123 вообще до 1838-го, что противоречит описанию в той же самой книге про 1835 г.
VadimS, не могу с Вами согласится по дате 1830 г. ибо в книге генерала Богдановича "Рисунки воинской и домашней одежды донских казаков и регалий... Приложение к статистическому описанию Земли Войска Донского " от 1832-33 гг. всё ещё показаны погоны у артиллеристов. Antik выложил эти иллюстрации в посте 95.

Есть и еще довод. Вот здесь упомянуты погоны и эполеты роты № 3, эполеты носили офицеры, а погоны тогда кто? получается нижние чины...

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t938368.jpg

Отредактировано JohnDimmon (06.12.2021 23:46:30)

113

Замена в Донских конно-артиллерийских батареях сабель на шашки. ПСЗРИ 10456 от 15 июля 1837 года
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t547472.gif

114

JohnDimmon
Спасибо, что подключились к обсуждению по этому вопросу. Я ведь не утверждаю насчёт 1830 года, а только предположил. Нужно ещё поискать по документам, может удастся ликвидировать этот пробел. Кстати, погоны ведь, в любом случае сохранялись на шинелях. Хотя тут речь идёт скорее о мундирах.

115

Добавил страницу 6. Казачьих батарей.

116

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t471169.jpghttp://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t53681.jpg

Antik написал(а):

Добавил страницу 6. Казачьих батарей.

"1837 июля 15 - Офицерам даны шарфы новой формы с узкой серебряной тесьмой о трех полосках светлооранжевого и черного шелка, как это установлено в рег. войсках ".  Введенные офицерам регулярных и Казачьих войск  в 1837 году новой формы шарфы не имели перехвата спереди. Перехват на более поздних шарфах  был предназначен для того,чтобы закрывать застежку  ,которая была спереди. На шарфах 1837 года  застежка располагалась сбоку ,немного сзади,с левой стороны.От застежки вниз свешивались длинные концы шарфа ,которые заканчивались длинными и широкими серебряными кистями.

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t585489.jpg

Отредактировано VadimS (08.12.2021 20:18:41)

117

VadimS

Когда были отменены кисти на шарфах?

118

"VadimS

Когда были отменены кисти на шарфах?"

Видимо тогда,когда был введен шарф нового образца,с перехватом спереди.Нужно поискать.

1856 марта 31 - В описании форм ЛГв Стрелковых батальонов(и далее в описаниях вводимых в этом году форм стрелковых.гренадерских и пехотных частей.)  указано " Шарф кушаком без кистей.".. значит ,где-то здесь по времени и для всех...

Вот еще нечто не подтвержденное ,с сайта реконструкции:
"В марте 1855 года он утрачивает свисающие концы с кистями, застегивается спереди на два крючка, прикрытые пряжкой из такой же тесьмы. Пояс-шарф вновь меняет свое название. Теперь он называется "кушак".

Вот точное время, ПСЗРИ   29143  19 марта 1855 года.  В описании изменений казачьей формы при воцарении А2 есть таковые слова,шарф кушаком без кистей,шарф с кистями отменяется.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t548318.jpg

Отредактировано VadimS (09.12.2021 21:12:50)

119

Да, при отсутствии конкретных дат для казачьих батарей, следует руководствоваться датами для казачьих полков. Планшет Стр. 18 пункт 5.

120

Добавил страницу 7. Казачьих батарей.


Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.