НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.


Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.

Сообщений 61 страница 90 из 133

61

А какое отношение 1893 год имеет к 1855-56? За 38 лет много воды утекло и униформа поменялась и не раз

62

Моё видение этого вопроса. 
1. До 1856 года у нижних чинов Донского Казачьего войска  воротники синие.
2.В 1856 году состоялся указ о форме и цвете клапанов офицерских ШИНЕЛЕЙ  и шинелей нижних чинов (всех войск).  ПСЗРИ 30449 . Воротники шинелей всех чинов серые и  указано,что в Казачьих войсках клапана  прикладного цвета без выпушки. Т.Е . в Донском Войске-алые ,и как у всех кавалеристов ,крупного размера,почти на весь воротник ,с пуговицей (у всех чинов).
3. В 1856 году состоялся указ о цвете воротниковых клапанов  офицерских плащей ПСЗРИ 30451 . Тут сказано то же самое-клапана Казачьих войск -прикладного сукна без выпушки. Т.Е . в Донском Войске-алые .
4. В 1858 году введены новые шинели нижних чинов.Более свободного кроя и с отложным воротником. ПСЗРИ  32908 .   Указано,что клапана на воротнике тех же расцветок.что и на старых шинелях,но меньшего(указанного) размера. Пуговицы на клапанах всех нижних чинов не полагаются.
(Пуговицы всем  урядникам введены  в 1870 ПСЗРИ 48595)
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t767067.jpg
5. 1864 апреля 30. — Повелено: 1. На офицерских шинелях иметь воротник, вместо стоячего, отложной, с закругленными концами, из сукна по цвету шинели и покроем, клапанами и выпушками совершенно одинаковый с воротником, имеющимся па плаще, присвоенном каждому (рис. 415).
    2. В зимнее время эти отложные воротники дозволить иметь меховые, сохраняя притом на тех шинелях, кто желает, и меховые лацканы, как в настоящее время (64).
6. В 1892 году в приказе 305 по казачьей форме одежды в таблице сукон В Донском Войске указаны клапана на шинелях синие,выпушка не полагается.
7. В 1893 году указ об изменении цвета клапанов всех чинов Донского Войска в соответствии с околышем фуражки- АЛАГО ,взамен СИНЯГО.

Отредактировано VadimS (19.10.2021 16:23:12)

63

Общими усилиями кажется справились. Страницу 24 исправил.

64

Добавил новую страницу 27.

65

Здравствуйте!

  Очень интересная тема! Превосходные планшеты!!!

Только кажется, я заметил ошибку у фигурки №2 в нижнем ряду  планшета № 27: у офицера при мундире отсутствуют галуны на воротнике и обшлагах мыском.
Или обер-офицерам галуны не полагались?
   На других планшетах, только сейчас заметил, тоже отсутствуют

Отредактировано Юрий В. (22.10.2021 11:15:53)

66

Юрий В.

Здравствуйте!
Да, обер-офицерам, в 1855 году, галуны на воротниках и обшлагах не положены, оставили только петлицы,
посмотрите Стр. 19. Правда там сместились подписи, под воротниками, надо будет исправить.
В 1862 г. и штаб-офицерский галун отменили, но это ещё впереди на планшете.

Отредактировано Antik (22.10.2021 14:37:38)

67

Понятно.
 
  Спасибо большое, Евгений!

68

Юрий В.

Да не за что.

69

Antik
Добрый вечер, по поводу унтер-офицерской обшивки галуном обшлагов и воротников урядников и вахмистров.
Система отличий урядников углами на рукава продержалась около года и в 1857 году всем ун-офицерам углы отменили полностью, вернув галунные обшивки воротников и обшлагов. Вахмистрам оставили один угол, вместе с обшивкой обшлага.А в 1858 году, посчитав, что у вахмистров и без того  достаточно отличий, отменили и этот один угол.

70

По моему по другому. На форме 1857-58 года у урядников "чистые" обшлагах и воротники, без возвращённой им галунной обшивки.

Отредактировано VadimS (23.10.2021 04:14:07)

71

VadimS

Поподробнее в документах, есть что-нибудь?

72

У Висковатова:
1857 марта 12—Унт.-офицерам и фейерверкерам, а также кондукторам арт. и инж. ведомств, топографам, писарям всех ведомств военного управления, типографщикам, курьерам и прочим нестроевым н. чинам унт.-оф. знания, вместо положенной 7 янв. 1856 г. нарукавной галунной нашивки; приказано попрежнему носить галун на воротнике и обшлагах полукафтанов; из числа этих н. чинов унт.-офицерского звания одним фельдфебелям и старшим вахмистрам сохранить нарукавную нашивку, но только в 1 ряд галуна (рис. 277) как у унт.-офицеров; бомбардирам пешей и конной артиллерии, саперам и минерам 1-го класса саперных батальонов, пионерам 1-го класса и отличившимся стрелкам пехоты, вместо нарукавной угловой нашивки, носить на самом обшлаге: в гвардии унт.-офицерский галун, как было прежде, в армии ту самую тесьму, которая шла для отменяемой настоящим приказом нарукавной угловой нашивки (232).
В ПСЗРИ :
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t605297.jpg
1858 апреля 16 — Фельдфебелям и старшим вахмистрам, которые имеют уже довольно знаков, означающих их звание, а именно на погонах галунный басон и офицерские полусабли, палаши, шашки и сабли — повелено отменить имеющуюся у них нарукавную в один ряд галунную нашивку (19).

Отредактировано VadimS (23.10.2021 13:24:44)

73

Antik
Извините,не могу согласиться и с этим вариантом на планшетах. Вы указали,что галунную обшивку восстановили  в 1858  году. Внимательно перечитайте  указ 31591,отмена углов и возвращение старой обшивки  воротника и обшлагов произошло в один день  в 1857 году,причем как у урядников,так и у вахмистров.Только у вахмистров  кроме того оставили один галунный угол.Не было варианта ,когда у Вахмистра  один угол и нет обшивки обшлага. Приведу  рисунок из статьи Веремеева "Унтер-офицеры"(пятый пункт добавил я для наглядности), и  рисунки Висковатова,подтверждающих это.
Соответственно  и на рисунках  1858 года в шинелях у всех  урядников(вахмистры тоже урядничий состав) на воротниках мундиров должен быть виден галун.
А в 1858 году у вахмистров уже имевших полную обшивку обшивку мундира просто убрали "лишний "уже угол.

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t217640.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t804133.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t551574.jpg

Отредактировано VadimS (06.11.2021 23:57:02)

74

Добавил новую страницу 29.

75

Antik
Добрый вечер,позволю себе отметить некоторые вновь отмеченные моменты.

На странице 26: Вперед выдвинуты офицерские патронташи и видно,что у них простые кожаные крышки,тогда как с 1838 года крышки офицерских патронташей обшивались по краю галуном ,а с определенного момента украшались посредине государственным гербом.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t374597.jpg

На странице 29 :Пуговицы на офицерских пальто Вы опять рисуете по правилам 20  века,так не шили в то время ,расстояние между пуговицами было  значительно больше ,и ниже пояса было два-три ряда пуговиц.По моему ,мы это обсуждали ....Иначе теряется стиль эпохи...

Башлык на второй фигуре- по вашему концы его завязываются сзади ? Если не было ремня или кушака,за который затыкались сложенные концы, тогда концы забрасывались за спину ,либо завязывались плоским узлом и прятались за борт пальто или шинели.

Шашки...извините,но Вы опять  рисуете шашки,и у офицеров и у казаков,похожие на шашки,которые появились после реформы генерала Горлова ,после 1881 года....Ведь в теме есть рисунки,вполне себе приказные и образцовые.Ведь там всё видно... На приборе ножен кольца должны быть широкие ,а не узкие . На рукояти казачьей шашки головка эфеса должна быть соединена с передним больстером латунной спинкой. Деревянные части рукояток должны быть черные.

В 1862 году точно (а по моему уже с 1846) .уже были шашки офицерского образца ,с более изящным эфесом,и тоже с черной рукояткой . Их рисунки есть в сборнике цветных Рисунков формы одежды 1862 года.И опять пишу про кривизну лезвия-  она была больше ,чем на поздних шашках.На этих рисунках всё  это очень видно...Пожалуйста,прошу прислушаться  к моему мнению.По моему,я стараюсь всё обосновать .

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t493526.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t662872.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t547827.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t265000.jpg

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t604261.jpg

Отредактировано VadimS (14.11.2021 22:55:31)

76

VadimS

Feci quod potui, faciant meliora potentes...

Отредактировано Antik (07.11.2021 18:48:06)

77

Внёс исправления  на странице 27. Форму фуражек взял отсюда:

http://images.vfl.ru/ii/1636793996/3c7e5863/36668277_s.jpg

78

Antik,рисунки замечательные ,но немного "не бьет" хронология.

1.Когда в июне 1861 офицерам и чиновникам ввели белые чехлы на фуражки,то это были чехлы "малые",которые одевались только на тулью фуражки ,с таки расчетом.чтобы он не закрывал верхнюю выпушку околыша,если она была.
Это подтверждает описание чехла в  "Исторических описаниях  перемен ..." и рисунок 360.

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t356489.jpg

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t158730.jpg

А чехлы ,показанные на рисунках ,ввели позже,в 1867 году ,указ с описанием я приводил в постах выше.(пост №42  ПСЗРИ 45050,45324)

2. Я нигде не нашел,что офицерам  Казачьих войск  полагались в 1861 году белые панталоны.

3. Белые кителя офицерам Казачьих войск,белые кителя казакам ,как всем нижним чинам кавалерии-такого нет в описаниях формы и в образцовых рисунках.

   Указ о введении холщевых кителей в Казачьих войсках ,той же формы,как чекмень и белые холщевые шаровары состоялся в январе 1867 .ПСЗРИ 44079.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t88400.jpg

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t156849.jpg

(Рисунок из статьи О.Агафонова  )
4. Холщевые кителя в Казачьих войсках той же формы,как в регулярной кавалерии ,ввели в 1869 году . ПСЗРИ 47419 .  Что интересно,что этим же указом вводились в употребление Донском Казачьем войске длинные сапоги и башлыки,как в регулярных войсках. То есть тогда,когда ввели шапки нового образца,в 1862 году ,башлыки до Донского войска не дошли . И только после Донского войска  ,по его примеру,ввели в употребление башлыки и в остальных степовых войсках.(ПСЗРИ 49696)
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t72451.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t67695.jpg

Отредактировано VadimS (16.11.2021 20:59:13)

79

VadimS

То, что не нашли Вы, совсем не означает, что не могли найти другие. Кроме того, отдельные
элементы формы вводились, в различных степовых казачьих войсках, в разное время.
Приведённые рисунки не корректны. Мы не можем достоверно восстановить хронологию
начала 20 го века, не говоря уже середине 19 го.  Из того что вводилось приказами, что-то не
носилось, от слова совсем и наоборот. Вы сами приводили пример фуражной шапки.

Отредактировано Antik (14.11.2021 11:37:06)

80

Antik,я ведь выкладываю не дембельские фотографии   ,а высочайшие указы по форме одежды ,и рисунки,названные Вами некорректными,соответствуют этим описаниям.Если вы нашли приказ,когда вводились на самом деле  полные чехлы на фуражки в Донском войске  и белые  летние панталоны ,пожалуйста,поделитесь.Для меня очень важно знать,как оно всё правильно происходило.

Но,в любом случае,лишь бы Вам нравилось .

81

VadimS

Мне и так всё нравится.

82

Я нашел,где в Казачьих частях полагались белые летние шаровары в 1860 - в пеших батальонах  Амурских  и Уссурийских. И только в пеших.  В конных частях тех же Войск  такие шаровары не полагались,и казаки и офицеры там носили серые  суконные шаровары.  Поэтому какое отношение белые летние шаровары имеют к Донскому Казачьему войск, в этом году,я не понимаю. В Донском Войске не было пеших частей, а только конные ,и по аналогии они могли носить только свои мундирного цвета шаровары.

В 1855-56 годах нижним чинам регулярной кавалерии  были присвоены  белые кителя с белыми же погонами и белыми пуговицами  (раньше это была рабочая форма для работы в конюшнях) .Нижним чинам Казачьих войск таковые кителя не вводились.
Поэтому ,я считаю,что в 1860 году,когда офицерам ввели такие же белые кителя ,казачьим офицерам они могли полагаться,но только в качестве домашней одежды ,потому,что по правилам ношения  в строю можно было быть в кителях только если нижние чины были в кителях или рубахах(в пехоте).
А указ о белых холщевых кителях в Казачьих войсках  состоялся только в 1867 году. Так и написано,разрешить носить холщевый китель,одного покроя с чекменем, и холщевые шаровары.(пост 78)
Через два года указано было заменить его на китель покроя общего с регулярными частями.(пост 78)
И только в 1885 году в Казачьих войсках вместо кителей нижним чинам были введены белые гимнастические рубахи.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t712075.jpg

Ну а про белые чехлы я писал в посте выше,по моему высочайшие указы трактуются однозначно. Сначала малые чехлы офицерам и чиновникам, а в 1867 году полные чехлы и на околыш и козырек.Ну и еще в 1879  установили пригонять кокарду на фуражки поверх чехла,а на кепи-под чехлом.

По моему, вот такой была история белого обмундирования в Донском Казачьем войске.

В Оренбургском и Уральском Казачьих войсках, части которых выполняли в это время боевые задачи в Туркестане, кое-что было по другому.  Но это Туркестанская история.

Отредактировано VadimS (17.11.2021 00:09:26)

83

Кстати,позволю представить  дембельские фотографии  донских казаков. В 1870-е годы на дону творил изобретатель и фотохудожник Болдырев.Он оставил бесценные фотографии быта донских казаков,на которых  видна казачья форма  ,снаряжение тех лет.
Насколько я мог рассмотреть,только на этих фотографиях есть два  казака(или офицера),одетые в белый  холщевый китель одного  покроя с казачьим мундиром,пожалуй это единственные изображения этих кителей.
На фотографиях представлен смотр казачьей справы ,которую представляют казаки 2-3 очереди окружному атаману.

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t240232.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t765743.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t350669.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t801443.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t653013.jpg

84

VadimS

Да, холщёвые или полотняные шаровары, без выпушек и лампасов, носились вне службы,
встречал ещё такое выражение -"за городом". Это не пантолоны, их я показывал в план-
шетах Заб. Каз. Войска. Судя по подпоясанному, чем-то, холщёвому кителю, далеко не всеми,
высочайшие указы трактовались однозначно, потому что о них просто не знали. Фотографии
действительно уникальны и не имеют цены, за них огромное спасибо, такие вещи очень помогают
в работе. У меня сейчас дефицит материала за период 1860-1890 г.г. из-за этого задержка новых
планшетов.

85

Antik,участник land  ведь давал Вам ссылку на рисунки Пиратского по казачьей форме. Это все имеющиеся в "Историческом описании перемен в одежде и вооружении ...."рисунки(до определенного периода,конечно), дата стоящая под каждым-это именно дата приказа или указа с каким-то изменением в форме одежды или снаряжении. Рисунков именно Донского войска там немного,но снаряжение и некоторые элементы формы у казаков и офицеров других войск вполне соответствуют. По белому обмундированию я свое мнение с указами и ссылками уже высказал. В 60-е годы ,в основном,были изменения в снаряжении нижних чинов.
1.1864  март 26. Казакам и драгунам вводят новые патронташи  (изогнутые по талии кожаные коробки ,с шейными ремнями и сумочками для капсюлей на груди на шейных ремнях) . Казакам вводится новый  поясной ремень,гвардейцам и полевым частям белый лосиный,с бляхой прикрытой кожей .ПСЗРИ 40517 1864.

2. 1865   42357 -отменить белый ремень,оставить только в гвардии. В полевых частях черный сыромятный.
3.  1867   45234- шелковые кушаки офицерам и нижним чинам лг батареи оставить, а всем остальным казакам цветные кушаки отменить ,отменить поясные ремни ,а патронташи и пистолетные чушки носить на поясных ремнях портупей(шашечных,как я понимаю).
4.  1869   47419  -о введении в употребление в казачьих войсках длинных сапог и башлыков.Генералам- герб на шапке.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t432304.jpg
5. 1869 - 47054   - о форме казачьих офицеров в Военном Министерстве
6.  1870   48595--пуговица на клапане урядникам.
7. 1870   48578- о папахах казачьих офицеров.
8.  1873   52092 -о форме казачьих генералов.
9.1873    52594  - новые патронташи нижних чинов (в связи с введением на вооружение Бердан-2,как я понимаю)
10 1874    54015  -новые кабуры для револьверов
11. 1874--  54231 - Прямые обшлага казачьих мундиров (вместо мыском) с двумя петлицами у офицеров.
12.1876   56336 - Вахмистров каз войск вооружить Смит&Вессон .
13.1876   56652-одежда казачьим Генералам.
14. 1876  56498 -чехол на Бердан-2.
15.  1878  58724   -форма казачьих чиновников.
16. 1884-  2140   новые шашки степовых войск,старые переделывать ,всем нижним чинам плетеные темляки и портупеи .
16а  1881   304а   Новые папахи Донского Войска
16б  1881  361а--введены отличия для нестроевых .1882   1070а  нестроевые в казачьих войсках.1097а -отличия нестроевых казаков
17   1885    2883   отмена погон у чиновников,введены воротниковые петлицы.
18. 1885.  3161 Всем ,офицерам и казакам отменены шпоры,всем введены нагайки.
19 1885-  3231   Нижним чинам отменены  кителя,введены рубахи.
20  1885  3160-  Отменена просечная шифровка,введена печатная краской.
21. 1888  5402   Короткое пальто(тужурка ) у офицеров.
22. 1888  с офицерских перевязей сняты цепочки и арматуры.

Отредактировано VadimS (19.11.2021 01:56:26)

86

Внёс изменения на Стр. 9

87

Форма  Донской казачьей артиллерии 1816-1900 годы.

             Страница 1.                       Страница 2.                        Страница 3.     

     http://images.vfl.ru/ii/1640013658/6442636f/37187521_s.jpg        http://images.vfl.ru/ii/1638272500/048c9791/36894265_s.jpg       http://images.vfl.ru/ii/1638275220/071363b4/36895000_s.jpg

             Страница 4.                       Страница 5.                        Страница 6.

     http://images.vfl.ru/ii/1641666439/45d98f38/37443594_s.jpg        http://images.vfl.ru/ii/1641670119/07c4e885/37444259_s.jpg      http://images.vfl.ru/ii/1638986257/29f607e4/37016258_s.jpg

             Страница 7.                       Страница 8.                        Страница 9.

     http://images.vfl.ru/ii/1641676139/81c8f226/37445336_s.jpg        http://images.vfl.ru/ii/1641413075/f8ee1e52/37409525_s.jpg      http://images.vfl.ru/ii/1641676532/f8fd8fea/37445350_s.jpg

Отредактировано Antik (09.01.2022 00:16:35)

88

Золотой галун на обшлагах урядников в описании есть, а на рисунках его и нет.

89

JohnDimmon
Пардон, накосячил, постараюсь сегодня исправить. Спасибо.

90

JohnDimmon
Исправил. Ещё раз спасибо.


Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.