НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.


Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.

Сообщений 31 страница 60 из 105

31

Если известен размер литер, вензелей, пуговиц, ширина тесьмы нашивок,или ещё чего, можно составить пропорцию....

Звание "вахмистр" в  РИА, вместо звания "старший вахмистр", появилось в 1877 году, когда прошли изменения в названии некоторых подразделений и начальников, ими управляющих. Об этом можно прочитать в ПСЗРИ 57147   1877года,в разделе Штаты и табели есть таблица изменения званий. Казаков изменение коснулось введением звания Вахмистр, урядники продолжали быть ст и мл, потому, что в законах этого года о казаках упоминаются такие звания.

Отредактировано VadimS (24.09.2021 17:12:11)

32

VadimS

Этот способ связан с возможностями векторных графических редакторов.

Кроме вахмистров и урядников нашивки на погонах носили и др. НЧ,-писари, музыканты, шорники и т.д.

Отредактировано Antik (25.09.2021 19:44:08)

33

Здесь некая историческая загадка: с одной стороны закон 17798 вроде бы однозначно вводит для урядников казачьих войск нашивки на погоны, с другой стороны в работе Висковатова урядники упрямо изображаются в период 1845-1855 без нашивок. И ладно бы только там. Есть Высочайше утвержденные положения о казачьих войсках - Дунайском от 1845 года и Забайкальском от 1851 , там есть цветные рисунки обмундирования и урядники тоже без этих самых нашивок на погонах, только галун на воротнике и обшлагах. Как всё это понимать, я лично не знаю.

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t671363.gif

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t472798.gif

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t134454.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t866722.jpg

Отредактировано JohnDimmon (26.09.2021 20:17:52)

34

Вот и у меня из-за этого задержка по времени. Попробую постепенно внедрять
эти злосчастные нашивки со стр. 17, если что прояснится, исправим.

35

Да,действительно,загадка есть.Когда Антик работал над формой забайкальцев,я обращал  внимание на этот вопрос. В документах  впервые конкретно пишется о нашивках на казачьих погонах как раз в форме Забайкальских полков и иже с ними:

"1853 авг. 6 - Утверждены изменения в прежних описаниях вооружения и обмундирования Иркутского и Енисейского Конных Казачьих п-ков, а также конных полков и пеших б-нов Забайкальского Казачьего Войска.
....Чекмень прежний: от воротника до талии подшивается подкладочным холстом; знаки различия в званиях на погонах нашиваются из белой тесьмы..."

А на рисунке Висковатова  впервые нашивки вроде бы видны у казака ,унтер-офицера ЛГв Казачьего полка 1847-1855,на шинели рис 1119.К сожалению.у меня нет  рисунка в хорошем качестве. Хотя это  Гвардия и там порядки другие и приказы свои. .

Отредактировано VadimS (27.09.2021 00:32:31)

36

VadimS, Вы совершенно правы, именно там и появляются впервые у Висковатова нашивки у казаков на погонах + еще на другом рисунке их видел, именно Иркутского и Енисейского конных Казачьих полков, о чем Вы и пишете. И это вроде и всё, что изображено до 1855 года у него с нашивками у казаков.

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t731298.gif

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t682864.gif

Отредактировано JohnDimmon (27.09.2021 01:58:05)

37

Antik,добрый вечер. В 1853-56 годах Россия вела Крымскую войну ,во время которой командованием было предложено и высочайше утверждено,чтобы офицеры в военное время ,для уменьшения потерь от точного огня противника ,носили походные шинели по типу солдатских,но с прямыми карманами на боках . На этих шинелях впервые были введены офицерские погоны  ,пятиугольные,мягкие ,по типу погон нижних чинов ,с нашитыми на них галунами и звездами по чинам(как на эполетах).
Казачьим офицерам также полагалась такая шинель и ,соответственно,погоны. О чем свидетельствует  ПСЗРИ 28197  от 29 апреля 1854 года. (п.4)  -"...всей вообще кавалерии,казачьих войск,конной артиллерии...."
На мой взгляд,очень достойная тема,чтобы осветить её в Ваших таблицах.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t129943.jpghttp://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t459453.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t418419.pnghttp://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t476578.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t471705.png

Отредактировано VadimS (05.10.2021 14:44:11)

38

Пятиугольные погоны на походные шинели, на время войны. Введены 29 апреля 1854 г.
С 30 ноября 1855 г. отменены и введены шестиугольные погоны, но уже на все виды
обмундирования, генералов, штаб и обер-офицеров. Кованные звёздочки (звёздки),
заменены на шитые.

Отредактировано Antik (05.10.2021 17:23:40)

39

Antik написал(а):

Пятиугольные погоны на походные шинели, на время войны. Введены 29 апреля 1854 г.
С 30 ноября 1855 г. отменены и введены шестиугольные погоны, но уже на все виды
обмундирования, с шитыми звёздочками (звёздками) вместо кованных.

Отредактировано Antik (Сегодня 15:03:04)

Да,конечно,а  20 мая 1855 отменены и вот эти офицерские походные шинели. Вместо них всем офицерам ,в том числе и казачьим,введены офицерские плащи(пальто).Соответственно,сначала с пятиугольными,а с ноября-шестиугольными погонами.
И на счет шитых звёзд -странно ,только что отказывались от всего шитья на мундирах. По крайней мере на образцах погон 1855 года в ПСЗРИ  нарисованы кованные звездки,точно такие,как на эполетах и прошлых погонах,а Висковатов .действительно пишет,что они шитые.

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t515349.jpghttp://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t419946.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t466733.jpg

Отредактировано VadimS (08.10.2021 14:13:30)

40

Возник вопрос, вводились ли кепи в 1862 году, в казачьих частях?

http://images.vfl.ru/ii/1633642151/2e5b9ada/36167837_s.png

41

В 1862 г. ввели для Донского войска вместо папах овчинную шапку нового образца
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t574473.gif

42

Antik написал(а):

Возник вопрос, вводились ли кепи в 1862 году, в казачьих частях?

http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t394488.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t867443.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t340668.jpg
Отмена кепи ,возвращение старых фуражек.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t607734.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t462171.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t488286.jpg

Антик,разрешите встречный Вам вопрос. Как Вы считаете,коснулись ли урядников степовых казачьих войск  изменения 1856 года.когда унтер-офицерам всей армии отменили галунную обшивку воротников и обшлагов,заменив их на галунные углы от обшлага вверх?
Такое изменение описано в форме Линейного Казачьего Войска и Висковатов приводит рисунок урядника с углами на рукавах.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t66988.jpg

Отредактировано VadimS (08.10.2021 13:04:06)

43

Я правильно понял, что по поводу кепи, это два взаимоисключающих мнения?

Отредактировано Antik (08.10.2021 14:38:49)

44

Antik,добрый день. Выскажу своё мнение по планшету 21.
На походных офицерских шинелях 1854 года вы не изобразили клапана боковых карманов ,а именно этими деталями шинель отличалась от солдатской.Располагались клапана очень низко,на уровне обшлагов .Думаю,что нужно написать,что введенная на военное время в 1854 году,шинель была отменена безвозвратно в 1855 . И офицерское пальто было введено ВМЕСТО офицерской походной шинели,как повседневно-походное. В последующих войнах ,в русско-турецкой  и русско-японской  такие шинели офицеры не носили.Повторно солдатские шинели ввели офицерам на военное время только в 1913 году.

Прошу посмотреть,как рисовали офицерские плащи(пальто) на рисунках,которые можно считать образцовыми(см выше). Как они "сидели " на офицерах-довольно мешковато ,клапана карманов тоже располагались очень низко.,расстояние между пуговиц было гораздо больше и крайний  снизу ряд пуговиц располагался на уровне низа обшлагов.Воротники,хотя и стояче-отложные,были пошире ,если не застегивать шейную перемычку...Ваш вариант пальто больше похож на вид пальто ,когда его  носили в 20 веке,ближе к Первой Мировой.

45

Antik написал(а):

Я правильно понял. что это два взаимоисключающих мнения?

Простите,о чем речь? Кепи ввели в 1862,,кепи отменили в 1867,что здесь исключает друг друга?Кепи по приказу именовалось шапкой нового образца во всей армии.

Если про обшивку мундиров урядников,то это то,что я нашел по этому вопросу.

Отредактировано VadimS (08.10.2021 14:46:37)

46

Antik написал(а):

Я правильно понял, что по поводу кепи, это два взаимоисключающих мнения?

Вовсе нет, речь идет о двух видах шапок 1862 г.:
1) 13 марта в приказе 38048 взамен фуражек вводится шапка нового образца (то самое кепи). Само это кепи описано и изображено в приказе 38015 как указано.
2) 30 мая в приказе 38331 взамен папах в Донском войске вводится овчинная шапка нового образца. Описана и показана эта шапка в приказе 38137. Изначально шапка эта была создана для гвард. частей, поэтому в приказе дополнительно перечислены изменения, которые необходимо внести для не гвардейских донских полков и батарей.

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t438467.gif

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t736239.gif

Вот здесь я позволил себе внести изменения в гвардейскую шапку, описанные в приказе

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t557740.jpg

Отредактировано JohnDimmon (08.10.2021 15:48:51)

47

VadimS

По поводу кепи, я имею ввиду пост 46, мнение JohnDimmona.
"В 1862 г. ввели для Донского войска вместо папах овчинную
шапку нового образца" и Ваше мнение.

По поводу стр. 21, мне показалось, что эти плащи (пальто) разного покроя.
Первый (из ПСЗРИ) со стояче-отложным воротником, в меру приталенный,
с двумя рядами пуговиц, нижний ряд, до верхнего среза карманных клапанов.
Второй с отложным воротником, свободный  в талии и двумя рядами пуговиц,
нижний ряд до среза обшлагов.
Где матка-правда?

Отредактировано Antik (08.10.2021 15:29:25)

48

C кепи разобрались, спасибо. Я даже испугался, что лишаюсь возможности изобразить "шедевр французской моды" на казаках.

49

Дело в том,что приказ о введении плаща-пальто,с описанием и картинками, состоялся только один раз,в 1855 году. Далее ни разу до самой революции ,никаких описаний не издавалось,приказных изменений не проводилось. Все изменения офицерского плаща проходили исключительно под действием действующей на тот момент военной моды и опыта ношения этого пальто и изобретательности портных.Единственное,что мне попадалось-это указ о том.что над левым карманом пальто нужно делать прорез,из которого должно выглядывать рукоять шашки.

Отредактировано VadimS (08.10.2021 15:45:49)

50

JohnDimmon

Один вопрос-уточнение, были ли отличия в кокардах ОФ и НЧ на шапках нового образца?

51

VadimS

Т.е. если на стр. 21, я оставлю плащ без изменений, а с 1857 года и далее, изображу
его-же, по примеру обер-офицера л.гв Павловского полка, то истиной не погрешу?

52

Antik написал(а):

JohnDimmon

Один вопрос-уточнение, были ли отличия в кокардах ОФ и НЧ на шапках нового образца?

Насколько я знаю про кокарды с 1855 по 1881. В приказе 29143 от 1855 г. я заметил только одно: в описании кокард нижних чинов написано "гладкая", в отличие от офицерской

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t29143.gif

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t508950.gif

Военно-исторический журнал №4 за 2008 год в статье "Кокарда в русской армии. 1731—1918 гг."приводит такие данные:

В феврале 1855 года начинается царствование АлександраII, и уже с 28 мая* рядовые гвардейских пехотных  полков  получают  обмундирование  нового  образца.  Каска  остается  без  изменений, только  под  правой  чешуей  добавляется  круглая  кокарда  из  жести  с  одной  белой,  двумя
оранжевыми и двумя черными полосками.
К  началу  1860-х  годов  металлическая  овальная  кокарда  стала  украшать  все  виды  армейских головных  уборов  —  кепи,  фуражки,  шапки.  К  этому  времени  сложились  три  основных  вида металлических  кокард.  Размер  их  был  практически  одинаков,  отличия  заключались  в  ширине гофрированной  чашечки  из  белого  или  «золотого»  металла.  На  кокардах  для  нижних  чинов гофрированная «волна» отсутствует, на кокардах для унтер-офицеров она узкая, на офицерских кокардах — практически совпадает с современными стандартами.

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t284269.jpg

А это из журнала Цейхгауз №1 за 1993 г.

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t415366.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/t301943.jpg

Отредактировано JohnDimmon (08.10.2021 17:03:32)

53

Antik написал(а):

VadimS

Т.е. если на стр. 21, я оставлю плащ без изменений, а с 1857 года и далее, изображу
его-же, по примеру обер-офицера л.гв Павловского полка, то истиной не погрешу?

В любом случае-решение Ваше.

54

VadimS

По поводу галунов на рукавах, казаки относились к лёгкой кавалерии и не могли быть исключением.
В следующих планшетах попробую показать. Правда просуществовали они не долго.

55

Недолго,это да .Настолько,что трудно  найти документальное подтверждение. Кроме Линейного КВ ,участник JohnDimmon нашел упоминание об углах в форме Малороссийских Казачьих полков.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/419371.jpg

Отредактировано VadimS (10.10.2021 00:00:29)

56

Добавил  страницу 24.

Отредактировано Antik (18.10.2021 11:13:20)

57

К стр.24.
31 марта 1856 г. офицерам присвоены плащи, цитата: "одной формы с описанными в вышеозначенном приказе 20 мая 1855 г. для генералов тех частей, но на подкладке одного с плащом цвета и без выпушек". В описании офицерского плаща от 20 мая 1855 г. сказано "Казачьи войска - клапан по цвету прикладного сукна, без выпушки;" Насколько я понимаю у Донского войска цвет мундирного сукна темно-синий, цвет прикладного сукна алый. Вот и получается, что клапаны на воротники плаща - алые и без выпушки. Как они оказались синими с алой выпушкой?

58

JohnDimmon

А погоны нижних чинов казачьих войск, прикладного сукна или нет?

59

Погоны обычно в приказах описываются отдельно, с точным указанием цвета. А вот описания верха папахи в №29143 от 18 марта 1855 г. указано с использованием прикладного сукна. У Вас ведь верх папахи изображен алым, с чем я полностью согласен.
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/70597.jpg

60

JohnDimmon

Тема: "Униформа казачьих полков и казачьей артиллерии". Ваш пост №639 от 15.7.2021 г.

Получается это клапана на воротники образца до 1893 года. Ибо уважаемый VadimS в свое
время мне разъяснил, что "до 1893 года воротниковые клапана  на шинелях донских казаков
и на пальто офицеров были темно-синие с алой выпушкой. В 1893 году Высочайшим повеле-
нием клапана на шинелях в донских частях заменены на алые."
По этой же теме заметил,что Вы Antik заменили клапаны донского офицера в Табл.91: были
алые, стали темно-синие, но почему-то без алой выпушки.

Возникает резонный вопрос:"Где правда?".

Отредактировано Antik (18.10.2021 18:42:35)


Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Забытая униформа казачьих полков и казачьих батарей. Часть I.