Anatoliy
Я извиняюсь...
На Анненской медали не должно быть банта.

Я так понял, что бант жаловался на медаль полученную за 20 лет службы. В 20-м веке столько уже не служили.

486. Нижние чины, получившие уже знак отличия ордена Св. Анны до 11 Июля 1864 года, за двадцатилетнюю службу, в случае приобретения ими, согласно сему Уставу, права на получение того же знака за отличие, удостаиваются присоединения банта к имеющемуся у них знаку. 1864 Июл. 11 (41 043) ст. 5.

Подскажите, пожалуйста, каким приказом регламентировались петлицы на шинелях казачьих войск на 1914 г. Большая путаница по этой теме в сети, донцы изображаются то с алыми петлицами, то с темно-синими с алой выпушкой. Хочется разобраться.

История вопроса такова.
В 1856 году все клапана на стоячих воротниках  шинелей офицеров и всех нижних чинов были с пуговицами.
В 1858 году приняли  новые шинели нижних чинов -с отложными воротниками .У всех нижних чинов на клапанах пуговиц не было.
В 1870 году ,для большего отличия унтер-офицеров  ввели новое отличие-пуговицу на воротниковом клапане шинели.
С этого времени в Русской Императорской Армии все чины унтер-офицерского звания имели это отличие (офицеры их носили с 1856 года по умолчанию).
В Казачьих частях, поэтому ,не имели пуговиц на клапанах  казаки и приказные . А начиная с младшего урядника и до подхорунжего ,на шинелях ,при форме мирного времени, обязательно было такое отличие.
В военное время иногда и самих клапанов не носили и это уже другая история.

Отредактировано VadimS (07.02.2021 22:40:30)

VadimS
У меня нет документальных подтверждений, но где то читал,
что у батарейцев были черные (или темно-синие) петлицы.
Окрашенные фото это подтверждают

land вполне возможно Вы правы. По крайней мере по Звегинцову батарейцы Кубанского и Терского войска носили черные с алой выпушкой клапаны пальто и шинелей, в отличие от конных полков, где клапаны были алые у кубанцев и светло-синие у терцев. Про степовые казачьи войска я не знаю, увы. Скан книги Звегинцова очень плох у меня, текст толком не разобрать.

У Кавказских казачьих Войск  расцветка клапанов шинелей- не столь важна. Шинель нижним чинам не полагалась .А офицерское пальто полагалось носить только вне строя,очень редко .Конечно ,на офицерском пальто клапана были по Войску или артиллерийские.

Ну, прямо подразделение, или хотя бы воинскую часть можно бы было определить, если бы были видны шифровки. А тут, либо их нет, либо качество фото не даёт их рассмотреть. Я просто попробую описать то, что я вижу на этой фотографии.
На фото казаки, достаточно молодые, одеты в форму конных полков Донского войска, не артиллеристы. В форме мирного времени. Наличие войскового знака у одного из них определяет время фотографирования не раньше 1912, 1913 годов. Одетый в рубаху-рубаха суконная, произвольного покроя, цвет-мундирный либо защитный. Летняя рубаха хб или льняная, была бы светлее.
Наличие козырьков на фуражках в эти годы у рядовых казаков говорит о том, что либо они состоят в нестроевой команде, либо что они служат в неком учреждении, где казакам полагаются козырьки. Например они полагались казакам постоянного состава Новочеркасского кадетского корпуса. Трубачам, например. Но не настаиваю. Более сказать ничего не могу. Известно, где снято?

Land,рад был помочь.

По  планшетам кадетских корпусов:

Правила носки башлыков в РИА:
1. При боевом (поясном) ремне - на плечах, поверх шинели. Колпак кладется на спину, а концы, пропущенные под погоны, укладываются на груди крест-накрест (правый конец под левый) и затыкаются перегнутыми за ремень.
2. Без боевого ремня: концы закладываются cпереди плоским узлом и затыкаются за борт шинели между 3ей и 4й пуговицами или пропускаются вторично, спереди назад, накрест и под погоны.
3. При одевании на голову колпак одевается на головной убор, а концы обвиваются вокруг поднятого воротника.
4. При одевании на шею: перегнутый надвое колпак прикрывает затылок и концы обматываются вокруг шеи, воротник не поднимается.

То есть я считаю,что завязанный вторым способом башлык(Николаевский КК) мог так носиться в шинели без ремня.Ну и у "отчетливого" кадета   плоский узел должен быть завязан более аккуратно. С ремнем башлык должен носиться по способу 1.

По Донскому КК-у меня вопрос по поясным ремням строевой сотни училища.Подскажите,когда введены белые ремни и белые бляхи.Я нашел только относительно дальние приказы ,за 1889 и 1904 год.Там ремни черные .сначала с медной бляхой,потом,как я понимаю,черные кавказского типа,как у казачьей пехоты  . Остальные при этом ,видимо носили под кушаками или без них казачьи ремешки,по типу кавказских,тонкие .
С 1909 года,возможно,были изменения.так как ременное снаряжение степовых казаков  стало белой некрашенной кожи и они стали кавалерийского типа.
И интересный момент по оружию строевой сотни. Укороченные шашки и казачьи винтовки Бердана ,с подсумком к ним же. И это уже после 1903 года,когда вся РИА перешла на трехлинейные винтовки. Видимо потому,что Бердан казачий была значительно легче и больше подходила для детей.

Крайняя фотография из Музея Донской Казачьей Гвардии

Ну,и чтбы два раза не вставать...Антик,Вы теперь рисуете солдатам поясные ремни с тренчиком возле бляхи. Я Вам приводил ссылку на описание ремня и Вы,кажется ,согласились.Устройство его было такое,как советский офицерский парадный пояс.То есть запас крючком зацеплялся за отверстия с обратной стороны. При этом тренчик был не нужен,чтобы удерживать запас.

Отредактировано VadimS (10.02.2021 21:16:23)

Land, спасибо за фото, в сети их почти нет. По обуви, возможно, были правила, как в суворовских училищах-зимой носили сапоги, летом ботинки...

Antik
Я только поблагодарил Вадима за помощь и поделился частью своей коллекции.
Не могу понять, почему на этом основании можно делать такие выводы

А в чем сомнения?
К сожалению,у меня нет приказов по ВВ за 1911 год. Говорят там были какие-то изменения по гвардейской казачьей форме ,указывают при этом приказы №№ 54,319,446. О чем они,я не знаю.
По крайней мере ,в приказах 1910 года выпушки по верхнему краю фуражек имеются. И отменен кушак у нижних чинов.
На фотографиях после 1910 года я кушаков не вижу. Есть много фотографий встречи Пуанкаре в 1914 году-все нижние чины почетного конвоя  в белых ремнях .Если есть сведения по изменениям после 1910года,просьба привести их.

На таблице я,к сожалению не вижу,какие нашивки на погонах  у нижних чинов .Должны быть желтые гвардейские.У офицеров нет на сапогах шпор. Ремни нижних чинов должны быть уже ,чем офицерские,это обычные кавалерийские ремни,шириной 3,5 см.
Снаряжение офицеров и темляки нижних чинов,нагрудные патронташи - должны быть красной юфти.
Шапки,на мой взгляд,слишком массивные ,каракуль не мохнатый мех и шапки я бы уменьшил.
У офицеров и нижних чинов на обшлагах походной формы должна быть белая выпушка.
Гвардейские казаки никогда на шароварах не носили лампасы казачьего образца.
Лампасы уланского(генеральского )образца офицеры носили только на мундирного цвета чакчирах,эта форма в таблице отсутствует.
Шашки нижних чинов должны быть простые,с гладкими металлическими деталями рукояти и ножен.
На шашечной портупее на уровне поясного ремня должно быть треугольное кольцо ,от которого идет ремень-перемычка к задней части портупеи.Тут этих элементов не видно.
На первой фигуре -не дорисована  прическа .

Отредактировано VadimS (17.02.2021 00:13:14)