Униформа казачьих полков и казачьей артиллерии.
Сообщений 511 страница 540 из 678
Поделиться51307.10.2019 07:46:13
Antik
Это надо спросить у Вадима, я только скопировал подпись под фото.
Отредактировано land (07.10.2019 08:05:35)
Поделиться51631.01.2020 06:42:53
Всем доброго дня! Размещаю фото. О нём известно следующее: "Сын Филимона Артемий. На фото предположительно (он слева крайний) рядом с ним Горбунов Фёдор и Арефьев Яков , служили в рядах НРА вместе". Это пишет внучка человека, который к казачьему сословию не относился, а на фото, я думаю казаки царской армии. Или я ошибаюсь?
Отредактировано Игорь Александрович (31.01.2020 06:43:40)
Поделиться51701.03.2020 16:39:17
Зимние парадная и обыкновенная формы одежды штаб и обер-офицеров Уральского Войска.
Отредактировано Antik (22.07.2018 16:39:22)
Где Вы взяли такие таблицы в оригинале?
Поделиться51828.06.2020 18:10:46
Antik
Кажется,вы не рисовали еще здесь форму казачьих училищ и казачьей сотни НКУ ,кроме юнкерских погон. Если соберетесь,прошу учесть интересный момент о шапках казачьей сотни НКУ.
В соответствии с описанием формы 1910 года ,они несколько расширялись кверху,на шестую вершка. В отличие ,например,от гусарских шапок ,которые шились прямыми и более массивными . Казачьи же шапки(как и шапки гвардейских казаков) надевались неглубоко ,с наклоном .Это были именно шапки,а не папахи .Как и большинство гвардейских головных уборов ,они предназначались не для тепла,а для красоты .Если мерзли уши -гвардейцам полагались наушники.
Приведу две фотографии офицера и юнкера НКУ ,на которых хорошо видно,как надевались и пригонялись на голове их парадные шапки.
Поделиться51930.06.2020 15:06:17
Я понял, это что-то похожее на головной убор л-гв Атаманского полка, только без кутаса. Если есть чертёж, очень бы не помешал.
Поделиться52001.07.2020 11:37:40
Да,в приказе 676 от 1910 года ,в описании шапки,так и написано-по образцу шапок гвардейских казаков ,Высочайше утвержденных в октябре 1910,но без кутаса.
Чертежа нет,но рисунок гвардейской шапки есть в сборнике материалов по интендантству(не помню точно название)
Тонкий каракуль,неглубокая посадка,уставной наклон на право.На голове держится,практически, с помощью ремешка.Спереди Андреевская звезда на сиянии (символе учебных заведений),сбоку под султаном большая кокарда,как на гусарских шапках.
Отредактировано VadimS (01.07.2020 12:02:08)
Поделиться52101.07.2020 22:07:34
Рисунок шапки просто шикарный. Есть подозрения что он из «Сборника описаний предметов
и материалов, заготовляемых Интендантством для довольствия войск». Петроград 1915 г.
По крайней мере параграфы описания и рисунка совпадают. Давно ищу этот сборник
с рисунками (без рисунков имеется).
Ещё один рисунок из этого сборника, (нашёл отдельно) параграфы тоже совпадают.
Поделиться52215.10.2020 18:24:47
Прошу вас учесть информацию, что в Новочеркасском казачьем юнкерском училище офицеры не носили литеры Н.У.
и почему вы не сделали плакаты с погонами юнкеров казачьих училищ
Отредактировано Леонид Базковский (15.10.2020 18:52:02)
Поделиться52315.10.2020 18:28:33
на одном из форумов подымал тему, вдруг здесь появиться определенность, в воспоминаниях юнкера Новочеркасского казачьего училища 1911 года постоянно упоминается синяя блуза. Что это? Я так понимаю это зимняя гимнастерка просто не зеленого а синего цвета. Это только у юнкеров или у всех казаков? Ведь на это время юнкера казачьих училищ носили форму своих войск.
Поделиться52415.10.2020 20:02:52
Леонид Базковский
Леонид здравствуйте, думаю Вам ответит VadimS, тема "Казаки" делалась для него.
Если есть документальное подтверждение отсутствия шифровок Н.У. покажите, уберу.
Поделиться52517.10.2020 14:44:02
на одном из форумов подымал тему, вдруг здесь появиться определенность, в воспоминаниях юнкера Новочеркасского казачьего училища 1911 года постоянно упоминается синяя блуза. Что это? Я так понимаю это зимняя гимнастерка просто не зеленого а синего цвета. Это только у юнкеров или у всех казаков? Ведь на это время юнкера казачьих училищ носили форму своих войск.
Леонид, к сожалению, узок наш круг, страшно далёки мы от народа, как писал классик. Это мы с Вами общались на Sammler,в теме о синей блузе.
Больше, чем мы там обсудили, у меня сведений не прибавилось. По всему, введеная в 1904 году суконная рубаха полагалась официально только казачьим юнкерам и была мундирного сукна, темно-синяя для НУ, и темно-зеленая для ОУ. Потому, что о защитном сукне в 1904 никто ещё не помышлял.
Видимо, введены они были, как форма для домашних занятий, ухода за конями, для сбережения мундира. Ведь казачий мундир тогда был длинный и не слишком удобный в быту.
Форма подобного назначения существовала и в училищах других родов оружия.
Казакам в полках такие рубахи точно официально не полагались, но заводились во многих полках, видимо, с теми же целями и, скорее всего, с одобрения командования. Множество фотографий и относительное однообразие суконных рубах это подтверждает. Только у казаков они были более вычурные, пошитые, как ермаковки, с лацканом и карманами(напатронниками).
Антик, пожалуйста, прочитайте тему по ссылке, может быть, в будущем Вам понадобиться.
http://www.sammler.ru/index.php?showtop … getnewpost
Отредактировано VadimS (17.10.2020 15:30:05)
Поделиться52617.10.2020 17:07:09
VadimS
Прочитал, спасибо. Но голова сейчас гвардейскими гусарскими кренделями забита. Не думал что с ними будет так сложно!
Поделиться52818.10.2020 20:06:57
в тоже время, в 1910 году училище стало военным, возможно что то изменилось, но документов об этом я пока не нашел.
Поделиться52919.10.2020 00:44:13
Леонид Базковский
Позвольте. Смотрим ещё раз тему «Униформа казачьих полков и казачьей артиллерии», пост 235, планшет стр. 102.
Погоны полковника и войскового старшины, согласно Пр. по ВВ 1911 г. шифровка «НУ», до 1912 г. В 1912 г. шифровка
« НУ» отменена, поэтому показан погон есаула без шифровки. 30 июля 1915 года присвоен вензель Наследника
Цесаревича, что показано на погоне подъесаула.
Что не так?
Отредактировано Antik (19.10.2020 11:54:10)
Поделиться53020.10.2020 16:09:43
шифровку НУ ввели в 1904 году, в соответствии с циркуляром войскового штаба от 1905 года написано, что офицерам шифровка не полагается. Вот в принципе и все замечания.
Поделиться53221.10.2020 15:47:24
До 1903 года юнкера носили форму своих Казачьих войск, с юнкерскими отличиями) . В 1904 году училищам была присвоена форма Донских(Оренбургских) казачьих конных полков, за исключением погон.,погоны алые, с шифровкой «НУ»(ОУ ), без выпушек. В 1912 г. шифровка на погонах упразднена(В Оренбургском- сукно погон стало св. синее) .
В казачьей сотне НКУ юнкера носили форму своих войск до введения училищной формы в 1910.
Отредактировано VadimS (21.10.2020 16:01:32)
Поделиться53421.10.2020 19:58:30
Так это не выпушки, просто край погон.
Поделиться53522.10.2020 13:34:53
Я правильно понимаю что кроме таблиц Шенка и работы Воробьёвой, по погонам НУ, больше ничего нет?
Приказ по ВВ №778 от 1904 года нужен.
Отредактировано Antik (22.10.2020 13:48:28)
Поделиться53622.10.2020 21:42:44
С Воробьевой вместе не служили,понятия не имею,о чем это.
Приказа 778 от 1904 у меня нет,но,может быть,подойдет описание из ПСЗРИ ?Ведь речь идет о погонах казачьих училищ?Описание здесь вполне однозначное.
Кстати,в описании после каждой литеры стоит точка.
По погонам училищных офицеров-так как они и до 1905 года числились по Войску (это аналог армейского "по роду оружия") и после,то и при введении
шифровок в училищах ,они им не полагались ,что указано и в Высочайшем указе 1904 и в разъяснении Штаба.Шифровки вводятся юнкерам.
И,будучи офицерами Донского и Оренбургского Казачьих Войск,офицеры училищ носили именно войсковые погоны
В 1902 году офицерам казачьих училищ Высочайшим указом были введены офицерские патронташи и кобуры с револьв. шнурами-как офицерам числящимся "по Войску", это снаряжение им не полагалось иметь по форме(по приказу 305 от 1892).
Временная табель о форме Казачьих училищ была продлена в мае 1909 года,но в ноябре 1909 года всем степовым Казачьим войскам кардинально изменили мундиры и снаряжение ,естественно,юнкерам тоже.
Поэтому была принята новая Табель вещам юнкеров ОУ и НУ.
В 1910 году отменили козырьки на фуражках нижних чинов (и юнкеров в том числе).И ввели шпоры юнкерам НКУ , ОУ и НУ
В 1912 году казачьим юнкерам оставили походные мундиры(а не защитные суконные рубахи,как всем казакам -нижним чинам).
И в том же году отменили шифровки на погонах ,и оренбургским юнкерам присвоили светло-синие погоны.
Отредактировано VadimS (23.10.2020 16:31:55)
Поделиться53722.10.2020 23:48:45
VadimS
Воробьёва А. Л.-книга «Российские юнкера, 1864—1917. История военных училищ.» То что с ней
не служили Вам крупно повезло. Меня в общем то выпушки погон интересуют, до 1912 года.
Поделиться53823.10.2020 12:08:17
Книгу читал, конечно, просто не понял Вашу фразу, подумал, что существует некая разработка именно по погонами.
Антик, так Вы согласны, что выпушек на алых погонах Казачьих юнкеров не должно быть?Описание, вроде бы однозначно.
Вот в описании формы юнкеров НКУ выпушка указана.
Поделиться53923.10.2020 16:25:03
VadimS
В описании сказано: «погоны алые по образцу армейских казачьих полков Донского и Оренбургского войска.
Образец погон Донского войска «тёмно синий» с алой выпушкой, Оренбургского «светло-синий»
без выпушки. Следовательно для НУ получается алый погон с алой выпушкой, для ОУ алый погон
без выпушки.
По моему так.
Что-то я отвлёкся, лейб гусары забытые плачут.
Поделиться54023.10.2020 16:36:23
Лейб-гусары -дело архиважное.
Но все-таки отмечу,что в описании речь сначала идет не о погонах ,а о форме по образцу Войска. А потом,после запятой,речь идет о погонах.