НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Униформа Кубанского и Терского казачьего войска.

Сообщений 61 страница 90 из 205

61

Antik
В 1904 году на вооружение были приняты кинжал кавказских казачьих войск обр. 1902г. и кинжал казачьих офицерских войск обр. 1904г., сконструи-рованные знаменитым русским оружейником Федоровым, изобретателем первого в мире автомата. Относительно первого, то по уставу, Казачьи кавказские войска должны были иметь холодное оружие, оправленное в серебро или белый металл - мельхиор. Серебро использовалось в основном для офицерских и на-градных кинжалов, а мельхиор для рядовых казаков. Зато офицерский, образца 1904г. уже имел допуски по цвету металла. А также отличался долами. Если у первого четыре долы, две широкие и две узкие, то у офицерского - Клинок стальной, прямой двухлезвенный, с четырьмя узкими долами. Характерный признак - аббревиатура на пяте клинка «ККВ» (Кубанское казачье войско) или «ТКВ» (Терское казачье вой-ско). Эфес состоит только из рукояти. Рукоять из червового золота, фигурная. Верхняя и нижняя пуговка - серебряные. Ножны деревянные, обтянутые кожей. Металлический прибор состоит из устья со скобой для ремешка и наконечника с шариком.

62

http://sh.uploads.ru/t/g2arJ.jpg
Antik
http://s3.uploads.ru/t/PGhbq.jpg
http://s3.uploads.ru/t/PGhbq.jpg

63

Antik
http://s5.uploads.ru/t/t6I8G.jpg

64

В.В. Звегинцов Формы "Русской армии 1914 г." Стр. 23

http://images.vfl.ru/ii/1549700069/586d8bf7/25317908_m.png

Я ничего не придумывал.

65

Зимние парадная и обыкновенная формы одежды штаб и обер-офицеров казачьих полков Кубанского казачьего войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550497335/9dcc8888/25446889_m.png

Отредактировано Antik (18.02.2019 16:42:51)

66

Antik
Клейма на кинжалах для кавказских казачьих войс...
vkist.ru›kinjalah-dlya-kavkazskih-kazacheih…

67

Зимняя и летняя служебная форма одежды штаб и обер-офицеров казачьих полков Кубанского казачьего войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550501179/04b09659/25447719_m.png

Отредактировано Antik (18.02.2019 17:47:02)

68

Летние парадная и обыкновенная формы одежды штаб и обер-офицеров казачьих полков Кубанского казачьего войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550503835/3d40bf8e/25448208_m.png

Отредактировано Antik (18.02.2019 18:31:28)

69

Повседневная вне службы зимняя и летняя формы одежды штаб и обер-офицеров казачьих  полков Кубанского казачьего войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550506733/f03098b4/25448816_m.png

Отредактировано Antik (18.02.2019 19:19:36)

70

Antik
Спасибо,Вам за огромный труд!

71

Зимняя и летняя военного времени форма одежды штаб и обер-офицеров казачьих полков Кубанского казачьего войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550515901/9ff92762/25451341_m.png

Отредактировано Antik (18.02.2019 21:52:29)

72

Погоны штаб и обер-офицеров пластунских батальонов Кубанского войска.

http://images.vfl.ru/ii/1549733887/3cdc80d9/25324678_m.png

73

Погоны штаб и обер-офицеров пластунских батальонов Кубанского войска.

http://images.vfl.ru/ii/1549734195/3dd926a5/25324723_m.png

74

Погоны штаб и обер-офицеров пластунских батальонов Кубанского войска.

http://images.vfl.ru/ii/1549734267/1e0fbc8b/25324738_m.png

75

Эполеты штаб и обер-офицеров пластунских батальонов Кубанского войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550859010/12d14f97/25505363_m.png

Отредактировано Antik (22.02.2019 21:11:01)

76

Эполеты штаб и обер-офицеров пластунских батальонов Кубанского войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550859105/d4e4465c/25505381_m.png

Отредактировано Antik (22.02.2019 21:13:17)

77

Эполеты штаб и обер-офицеров пластунских батальонов Кубанского войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550859266/5dbea816/25505412_m.png

Отредактировано Antik (22.02.2019 21:15:15)

78

Погоны военного времени штаб и обер-офицеров пластунских батальонов Кубанского войска.

http://images.vfl.ru/ii/1549734830/77e69637/25324863_m.png

79

Anatoliy

Спасибо,Вам за огромный труд!


Пожалуйста.

80

А местные команды и саперы будутAntik

81

Меня ,как старого кавказца(в детстве 5 раз был в Сочи),заинтересовал планшет нумер 14 .
Непонимание вызвало отсутствие погон в форме вне службы .Специально пришлось залезть в приказ №191 1910 года.Там слово ПОГОНЫ  растянуто на три вида формы  и литерой Ы залезает в графу формы вне службы.Черкески там указаны алооранжевого,серого и коричневого цветов.
Форму в кителе,в основном ,носили офицеры -неказаки,прикомандированные и пр. Показывая этим непривычку к кавказской одежде и вызывая недоумение сослуживцев и подчиненных(из мемуаров).
Но это лирика,а вопрос вызывают шаровары-если это серо-синие (или нет?),то нигде не написано,что к кителю нужно специально заводить таковые. А шаровары кавказских офицеров -такие ,как фуражка,черные с выпушкой по цвету парадного бешмета, у казаков -без выпушки.

В зимней форме здесь мехом оторочен не край мундира(черкески) ,а край бекирки .А это частный случай .В основном носилась именно  подбитая мехом черкеска и ватный бешмет.
http://sd.uploads.ru/t/VhS8r.jpg
http://sh.uploads.ru/t/prfTN.jpg
На фото,конечно,не внеслужебная одежда,но именно внеслужебную,партикулярную одежду использовали казаки в качестве походной.

"Бекирка - зимняя черкеска с закрытой грудью, высоким меховым воротником и меховой полоской от него до пояса. Впервые бекирки появились в сотне юнкеров Николаевского кавалерийского училища, а на Кавказ были завезены бывшим юнкером этого училища терским казаком Бекиром Тургиевым."

"Бечераховка - новый тип одежды кубанских и терских казаков, получивший распространение в годы первой мировой войны.

. Представляла собой черкеску с воротником и карманами вместо газырей, название по имени казака Бечерахова из станицы Ново-Остикской, имевшего свою портновскую мастерскую в Петербурге при Конвое Его Величества."

Показанная на планшете 15 форма в защитных  черкесках -не знаю,честно,вводилась ли такая кому-нибудь,кроме СЕИВК во время ПМВ . Казакам Конвоя такие черкески шили централизованно ,а у армейских частей они так и остались произвольных темных цветов,с защитными погонами.
Ну и ,конечно же,офицерские защитные погоны не могли быть утверждены приказом 191 1910. Полагаю,что всё это нужно также расписать в сносках .

Также хочется обратить внимание на то,что, практически,при всех формах ,по приказам, у офицеров должен быть пояс (галунный или ременный).  Отдельно от него всегда должна быть портупея шашечная (галунная или ременная).Нужно  указать в пояснении,что в пешем строю шашечная портупея носиться ,как плечевая .А в конном строю шашечная портупея носиться ,как поясная.Попробовать графически понятнее обыграть этот момент на планшетах.

Отредактировано VadimS (10.02.2019 19:11:18)

82

VadimS

Вам повезло, я в Сочи был один раз и то проездом, но по порядку.

1. По поводу отсутствия погон на черкесках при повседневной,
вне службы форме одежды. В. К. Шенк «Правила ношения
форм одежды офицерами всех родов войск» издания 1910 г.
(далее ПНФО), Стр. 82 Таблица 32 форма в колонке №8.
«Погоны. (только при кителе)».

2. Там же, Форма в колонке №3 «Черкеска башлычного или
защитного цвета, светло-коричневая или серая». Если отбросить
башлычный и светлокоричневый цвета для Дагестанского
конного полка, останутся защитный (в то время «гороховый»)
и серый.

3. Прикомандированные и др. носили форму своих частей
или ведомств. Заголовок Таблицы №32 определяет чётко:
Форма обмундирования. Генералов, штаб и обер-офицеров:
«Дагестанского конного полка, Осетинского и Туркменского
конных дивизионов, Кубанского и Терского казачьих войск».
Поэтому, для Кб. Тр. КВ. «Китель И (только вне службы).

4. Цвет шаровар (укороченных и длинных) под китель-синий. В.В.
Звегинцов «Формы Русской армии.1914 г.» Стр. 107. Можно было
предположить что разница между синим и серо-синим небольшая,
но немного ниже на Стр. 108 при описании Формы Терской охранной
стражи записано: «Шаровары серо-синие», т.е. разница прослеживается чётко.

5. Там же, Стр.107: «Офицерам разрешалось шить повседневные
черкески произвольного цвета сукна (напр. тёмно-синие, тёмно-малиновые)».

6. По поводу ременного пояса «практически при всех формах
одежды». Форма в колонке №8 последний пункт. «Кинжал кавказский на
ременном поясе (при кителе не носится)». Приказ по ВВ №191 1910 г.
Примечание. 4). При кителе и походном мундире тесьма и пояс с кинжалом не носятся.

7. Про бекирки и бечераховки я в курсе, но в ПНФО Шенка и у Звегинцова записано
ЧЕРКЕСКА, отороченная чёрным курпеем. Пока убрал, размещу в «Верхней
одежде», разные варианты.

Я ничего не придумываю. Главные сюрпризы ещё впереди.

http://images.vfl.ru/ii/1549894165/0aafac69/25348843_m.png      http://images.vfl.ru/ii/1549894226/5399cd8c/25348858_m.png    http://images.vfl.ru/ii/1549894289/64ae17d3/25348895_m.png    http://images.vfl.ru/ii/1549894352/6daf4836/25348932_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1549894427/51128471/25348955_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1549894489/b6d65b5e/25348992_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1549894548/a4c6ddda/25349007_m.png

Отредактировано Antik (11.02.2019 17:16:16)

83

Antik
http://s5.uploads.ru/t/pMfWv.jpg

84

Antik
http://sd.uploads.ru/t/IGH7V.jpg
http://s3.uploads.ru/t/kXM1I.jpg

85

VadimS

Антик,не сомневаюсь в Вашем умении и старании изучать старинные документы и делать всё в соответствии им. Всё-таки,позвольте поспорить,не ради правды,а ради истины.

"1. По поводу отсутствия погон на черкесках при повседневной,
вне службы форме одежды. В. К. Шенк «Правила ношения
форм одежды офицерами всех родов войск» издания 1910 г.
(далее ПНФО), Стр. 82 Таблица 32 форма в колонке №8.
«Погоны. (только при кителе)»."

Спорить не буду,возможно это было желанием самих кавказских офицеров ,находиться вне службы без погонов,тогда как ВСЕ остальные офицеры армии  не имели права вне службы носить никакое другое платье,кроме военного и,естественно,с погонами.

"2. Там же, Форма в колонке №3 «Черкеска башлычного или
защитного цвета, светло-коричневая или серая». Если отбросить
башлычный и светлокоричневый цвета для Дагестанского
конного полка, останутся защитный (в то время «гороховый»)
и серый. "

Также ,вероятно ,так и было. Хотя я бы исключил как раз гороховый,так как на Кавказе носили одежду из народного местного сукна,а оно как раз было серым , коричневым и черным.В любом случае,в 1910 году погоны офицеров были галунные,а не защитные.

"3. Прикомандированные и др. носили форму своих частей
или ведомств. Заголовок Таблицы №32 определяет чётко:
Форма обмундирования. Генералов, штаб и обер-офицеров:
«Дагестанского конного полка, Осетинского и Туркменского
конных дивизионов, Кубанского и Терского казачьих войск».
Поэтому, для Кб. Тр. КВ. «Китель И (только вне службы)."

Я ,вероятно,не так выразился.Не прикомандированнные,а назначенные на службу офицеры,происхождением -не казаки-кавказцы.С самой возможностью носить китель-не спорю ни разу.

"4. Цвет шаровар (укороченных и длинных) под китель-синий. В.В.
Звегинцов «Формы Русской армии.1914 г.» Стр. 107. Можно было
предположить что разница между синим и серо-синим небольшая,
но немного ниже на Стр. 108 при описании Формы Терской охранной
стражи записано: «Шаровары серо-синие», т.е. разница прослеживается чётко."

Пусть будут синие ,хотя и Шенк и Звегинцов-вторичные источники,а описание цвета шаровар- это приказ 1871 года,а это документ,хотя и давний,но он упоминается постояннно вместе с приказом 191 1910 года.

"5. Там же, Стр.107: «Офицерам разрешалось шить повседневные
черкески произвольного цвета сукна (напр. тёмно-синие, тёмно-малиновые)»."

Конечно,так и было,не спорю ни разу.

" 6. По поводу ременного пояса «практически при всех формах
одежды». Форма в колонке №8 последний пункт. «Кинжал кавказский на
ременном поясе (при кителе не носится)». Приказ по ВВ №191 1910 г.
Примечание. 4). При кителе и походном мундире тесьма и пояс с кинжалом не носятся."

Конечно же,я понимаю,что все кавказские "прибамбасы" не носятся при кителе и не на это я обращал Ваше внимание.

" 7. Про бекирки и бечераховки я в курсе, но в ПНФО Шенка и у Звегинцова записано
ЧЕРКЕСКА, отороченная чёрным курпеем. Пока убрал, размещу в «Верхней
одежде», разные варианты."

Да,как я и написал ,именно черкеска ,мундир,отороченная мехом по вырезу ,а бичераховка,которую Вы изобразили ,выреза не имеет и она не является ни приказным ,ни часто встречающимся элементом,частный ,не частый случай.

"Я ничего не придумываю. Главные сюрпризы ещё впереди."

Никогда не обвинял Вас в придумывании. Остаюсь,в бесконечном уважении к Вашим способностям,в ожидании дальнейших сюрпризов...

             

Отредактировано VadimS (12.02.2019 11:38:28)

86

" 6. По поводу ременного пояса «практически при всех формах
одежды». Форма в колонке №8 последний пункт. «Кинжал кавказский на
ременном поясе (при кителе не носится)». Приказ по ВВ №191 1910 г.
Примечание. 4). При кителе и походном мундире тесьма и пояс с кинжалом не носятся."

Конечно же,я понимаю,что все кавказские "прибамбасы" не носятся при кителе и не на это я обращал Ваше внимание.
В изображении формы кавказского образца,парадной ,например. Если это форма к пешему строю,то где плечевая галунная портупея через плечо?Если это форма к конному строю(жаль,коня нельзя показать,но можно написать про это),то где та же портупея,но опоясанная,вместе с поясом ? На вашем рисунке парадной формы,на чем висит шашка? Как Вы себе представляете кавказский  галунный пояс? По моему мнению,он не имел пассовых ремней для ношения шашки. И обшивался обычным кавказским галуном,с процветом посредине.

Всё тоже самое нужно показать и при других формах,наличие и пояса и шашечной портупеи. Может быть оно там есть,но я не разглядел?Тогда не разглядят и другие . В любом случае нужно подписать картинки- к пешему строю,к конному строю.

Отредактировано VadimS (12.02.2019 11:53:04)

87

VadimS

К сожалению, Вы правы, вопросов намного больше чем ответов. Почему я с упорством,
достойным лучшего применения, возвращаюсь к Шенку. Вот предисловие к его работе.

http://images.vfl.ru/ii/1549967894/e604f226/25360233_m.png

Ни  в коем случае не пытаюсь утверждать, что было только так  как на планшетах и никак иначе.

Теперь о галунной портупее.

http://images.vfl.ru/ii/1549967990/bb064b62/25360263_m.png

Вопрос по кавказскому галуну, он был многовариантен.
Показанный на планшетах ввели, по моему, перед или в начале ПМВ.

http://images.vfl.ru/ii/1549968135/bf53b5c6/25360301_m.jpg

Вопрос, строго ли придерживались в Кв. КВ установлен-
ному цвету приборного металла при отделке холодного оружия.
Носили ли пластуны малиновую выпушку вокруг воротника и
по бортам черкески до пояса, при служебной и повседневной
форме и т.д. и т.п.

Кстати, коня показать можно и это совсем не трудно.
Спасибо за помощь и поддержку. Будем искать ответы.

Отредактировано Antik (12.02.2019 13:45:22)

88

Зимние парадная и обыкновенная формы одежды штаб и обер-офицеров
пластунских батальонов Кубанского казачьего войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550779343/f6c2028a/25493192_m.png

Отредактировано Antik (21.02.2019 23:02:57)

89

Зимняя и летняя служебная форма одежды штаб и обер-офицеров
пластунских батальонов Кубанского казачьего войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550253930/32767f3f/25407821_m.png

90

Летние парадная и обыкновенная формы одежды штаб и обер-офицеров
пластунских батальонов Кубанского казачьего войска.

http://images.vfl.ru/ii/1550784886/ea5915a5/25494029_m.png

Отредактировано Antik (22.02.2019 00:35:32)