НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Униформа Кубанского и Терского казачьего войска.

Сообщений 31 страница 60 из 205

31

Antik

Шифровка погон
bergenschild.ru›Reconstruction/depot/1912-18/…
Нажми Reconstrucion\ depot

32

С терскими местными командами вообще много вопросов, приказ о их формирование выходит 15 июня 1907 г. формируют 4 местные команда (Грозненскую, Владикавказскую, Горячеводскую и Моздокскую (в следующем упоминание идет как Прохладненская). Прибывшие на формирование урядники и приказные из первочередных полков должны были продать своих лошадей, а казаки идущие в местные команды набирались из 4-х младших возрастов строевого разряда, не бывших на действительной службе. В дальнейшем в приказе идет ссылка на положение о службе казаков ККВ И ТКВ 1882 г. Команды сформировали в  1 ноября 1907. И дальше нет никахи упоминаний об их обмундирование.

Отредактировано Entervent (05.02.2019 12:01:42)

33

Entervent
Надо смотреть приказ в.в.№ 338 от 1907 года! У меня его нет!

34

Anatoliy

Есть у меня такой приказ и он многое проясняет.

35

Antik
Очень,рад! Можно взглянуть, одним глазом.С Вашего разрешения?

36

Anatoliy написал(а):

Надо смотреть приказ в.в.№ 338 от 1907 года! У меня его нет!

Я его и привел. С моздокской командой моя ошибка, она везде идет как прохладненская.
http://s3.uploads.ru/t/kZcMQ.jpg http://sd.uploads.ru/t/fHKAE.jpg
http://s8.uploads.ru/t/Y7LVC.jpg

37

Entervent
А по форме одежды,ничего нет?

38

Anatoliy написал(а):

Entervent
А по форме одежды,ничего нет?


Это весь, приказ, затем идет следующий.
Как видим у урядников и приказных не было коней. Возможно команды были пешими.

39

По форме есть в примечании к приказу п.2.

2. Сверх жалования нижние чины получают всё прочее довольствие, СУЩЕСТВУЮЩИМИ законоположениями определённое.

Т.е. для местных команд ТКВ, форма одежды казачьих полков для НЧ, для ОФ форма одежды части из которой они прикомандированы.
Выдумывать отдельную форму для сотни человек накладно.
По моему, Вадим прав.

40

Antik написал(а):

По форме есть в примечании к приказу п.2.

2. Сверх жалования нижние чины получают всё прочее довольствие, СУЩЕСТВУЮЩИМИ законоположениями определённое.

Т.е. для местных команд ТКВ, форма одежды казачьих полков для НЧ, для ОФ форма одежды части из которой они прикомандированы.
Выдумывать отдельную форму для сотни человек накладно.
По моему, Вадим прав.


Тут имеется ввиду другое, при выходе на службу форма казакам не выдавалась, а закупалась за свой счёт перед выходом на службу.
Это понятно что их форма не отличалась от формы конных полков и батарей, в плане перечня обмундирования. Тут дело в тех же особенностях, которые были между пластунам и местными командами в ККВ.

41

Entervent
Всё,запутались!

42

Antik
У штаб офицеров,две прошивки в тесьме воротника?

43

Anatoliy

У штаб офицеров,две прошивки в тесьме воротника?


Почему?

44

Галун с двойной прошивкой значиться в форме у туркмен, в форме Кавказских казачьих войск такого галуна не было.

45

С позволения высокого общества  ,по вновь открывшимся обстоятельствам ,позволю себе обобщить сведения о местных командах ТКВ .

1. В соответствии с приказом и штатом - команды пешие.Продажа коней старослужащими не предполагает иного.
2. Старшими нижними чинами в командах по штату были старшие урядники ,без фельдфебелей .
3.Так как командами руководили откомандированные офицеры конных полков , то и форму они носили свою ,с кавалерийскими эполетами и прикладным цветом сукна ТКВ.
4.Соответственно и прикладной цвет и прибор нижних чинов соответствовал офицерам.(что подтверждает таблица Звегинцова)
5.Поэтому особых приказов по форме одежды не наблюдается,хотя это не есть правильно...
6.Вооружение и снаряжение нижних чинов - как у пеших ,винтовки пехотные ,шашки нижним чинам не полагаются,поясные ремни(широкие ,как у пластунов?) и подсумки поясные(или нет,нагрудные?).
7.И у пластунов ККВ и в МК черкески полагались до колен -но это повсеместно не соблюдалось.
8.Интересно,что крышки газырей в МК ККВ полагались красные (по приказу о форме МК выше)Это есть даже в образцовом рисунке.Но назначение газырей с тех пор поменялось,у нижних чинов они официально были заменены на холостые(в мирное время) патроны.
А в момент создания МК внутри  боевого газыря носили патрон (от бердана или Смита)Поэтому интересно,сохранились ли красные крышки газырей хотя бы у офицеров МК ККВ на данный исторический момент,когда офицерские газыри на парадной форме были чисто декоративными.
9. Вопрос с кокардами на папахах кавказских казаков- полагались вроде бы ,но не носились в большинстве случаев.....

http://sd.uploads.ru/t/YJxjp.jpg
http://s3.uploads.ru/t/oQB3K.jpg
http://sh.uploads.ru/t/ho5sN.jpg

Отредактировано VadimS (06.02.2019 17:47:54)

46

Antik написал(а):

Зимние парадная и обыкновенная формы одежды штаб и
обер-офицеров казачьих полков Кубанского казачьего войска.


Начну немного с введения. Из-за своей ментальной специфики Кавказские казачьи войска отличались, от других казачьих войск и упорно не хотели соблюдать единообразие в форме одежды, которая одновременно представлял традиционный кавказский костюм. Это тенденция наблюдается с момента кавказской войны, для примера прикладываю приказ по ККВ за 1863 год:
http://s7.uploads.ru/t/CAkmd.jpg
Далее эта специфика продолжалась, в течение всей истории Российской империи.
Что бы не описывать с чем это связанно, привожу скан двух разворотов книги О.В. Матвеева и Б.Е. Фролова "Очерки истории форменной одежды кубанских казаков".
http://s3.uploads.ru/t/G3PFh.jpg http://s9.uploads.ru/t/X2oMj.jpg

А теперь о главном, как правило казачьи офицеры были выходцами из казачьей среды, командиры полков и командиры батарей Кубанского и Терского Войск, имели общую линию для занятия этих командных должностей,
то есть штаб-офицер терец мог командовать кубанским подразделением. Пример полковник Мигузов Д.А. в 1912 году, принял 1-й Кавказский казачий полк ККВ, до этого он был командиром льготного 2-го Кизляро-Гребенского полка ТКВ.

Собственно все выше касаемо нижних чинов было и офицеров, правда не так пестро.
Для примера, и думаю это будет правильно, привести фотографию сделанную в честь 100-тия конвоя ЕИВ.
http://s8.uploads.ru/t/oRA4b.jpg

На фотографии порядка 100 человек, из них около 75 человек в черкесках (казаки), около 30 человек из них - казаки конвойцы, а из оставшихся 45 не конвойцев, около 20-и это офицеры.
Исходя из этой фотографии мы видим, что формы папах у всех разные. Из 75 человек казаков только у 2-х казаков конвойцев на папахах есть ленты, не у одного человека нет кокард, в том числе у тех двух у кого есть ленты.
http://sg.uploads.ru/t/fAIiv.jpg http://sd.uploads.ru/t/xQm3O.jpg

- нет ни одного офицера, у которого есть компас на галунной ленте.

- из 75 человек, только у 6 человек +/- есть галунные пояса, на которых нет отлетных поясов под серебряный прибор (5 человек конвойцы)
http://s8.uploads.ru/t/GrKxh.jpg http://sg.uploads.ru/t/ebqHJ.jpg http://s8.uploads.ru/t/olTQu.jpg http://s5.uploads.ru/t/ZU715.jpg http://sd.uploads.ru/t/cTprs.jpg http://s3.uploads.ru/t/agk7z.jpg

- револьверные шнуры, в основном используются у офицеров и казаков "азиятские".

- кобуры в большинстве не виды, если интересно могу привести кучу фотографий "азиятских" кобур у казаков и офицеров.

47

Entervent
Entervent
в личное сообщение посмотрите?

48

Entervent
- нет ни одного офицера, у которого есть компас на галунной ленте.
Дмитрий, компас ведь должен быть не на самой тесьме, а в кармане под газырями. Его и не должно быть видно.
http://s3.uploads.ru/t/hHVt8.jpg

Действительно, в ТКВ И ККВ было общее прохождение службы среди командиров полков, батарей, по старшинству и личным качествам. Но обязательно, поступая на службу в другое войско офицер менял форму. Перекинуть выпушки и погоны стоило копейки и для полковника не составляло никакого труда. А в повседневной форме и подавно, отличий было минимум. Поэтому непонятно, почему ты обратил на это внимание.

Отредактировано VadimS (06.02.2019 19:41:21)

49

Antik написал(а):

Простите за назойливость, а  это по Вашему что? Из шести представленных фотографий на четырёх чётко видна компасная тесьма.


В XX веке на компасной тесьме, компас уже никто не носил. В начале века все ушло в декор.

Что Вы выделили, это "розетка" или "прищепка" - вид декоративного украшения на которое цепляли в свое время натруску или компас.

Если не против я приведу фотографии компасных лент с другой фотографии, где разрешение позволяет продемонстрировать отсутствие компаса.

3-я кубанская конная батарея г. Майкоп.
http://s5.uploads.ru/t/LbvKp.jpg

Практический все казаки с компасными лентами
http://s7.uploads.ru/t/6UGNp.jpg http://s8.uploads.ru/t/MiSQ4.jpg http://sh.uploads.ru/t/O7fgN.jpg
http://s7.uploads.ru/t/KDJSb.jpg http://sd.uploads.ru/t/v07Lh.jpg http://sh.uploads.ru/t/Qf4El.jpg
http://s3.uploads.ru/t/faech.jpg

50

Entervent,не спорю,что в разных местностях и полках на Кавказе были свои особенности и негласные отличия в форме . Но таблицы,которые делает Антик ,претендуют на образцовые рисунки ,вроде рисунков Пиратского ,Висковатова. В них должны прослеживаться абсолютно точные "уставные" элементы , без которых форма не была бы формой  . И ,по возможности , некоторые  кавказские "примочки" ,которые реально носились реальными казаками и офицерами.В этом нужно бы найти золотую середину.
Револьверные кобуры офицеры действительно носили не стандартные,а небольшие ,азиатские.И это было нормально и общепринято.

51

VadimS
Цветной рисунок компасной тесьмы есть? Какая разница с офицерскими?

52

Компасная тесьма произвольного образца, используемого в народном кавказской костюме. Разница только в цене, которую каждый мог заплатить за качество. Предполагаю, что в конных полках в рисунке было больше серебряных элементов, меньше золотых,. В артиллерии - наоборот.

53

VadimS
Один раз увидеть,чем много раз услышать!

54

Anatoliy
По поводу компасной тесьмы могу ответить одной фразой:"Кавказский орнамент и кто во что гаразд".

55

Antik написал(а):

Entervent

Я не делаю планшеты с фотографий за очень редким исключением и ориентируюсь на приказы по ВВ. Делаю
как должно было быть а не как оно есть  на фотографиях.
Вы разместили фотографию конвойцев и представили её как эталон униформы Зк.КВ. Для конвойцев в «Правилах ношения
форм одежды офицерами всех родов оружия» чёрным по белому написано:» папаха парадная вне строя без знака отличия,
папаха обыкновенная без знака отличия. Что на фото и видно.
Для  Зк.КВ. Зимняя парадная и  обыкновенная папаха чёрная, кокарда и знак отличия кому положено. (См.Пр. по В.В.)
Согласно Шенку револьверные шнуры при зимних парадной и обыкновенной формах одежды Зк.КВ белые с чёрными и
оранжевыми нитями. При служебной, летней парадной, обыкновенной и повседневной, шнур «азиатский» (чёрный с серебром),
об этом планшеты впереди.
О формах и цвете папах, так же в следующих планшетах.     
На планшете компаса нет, есть компасная тесьма, если  Вас смущает цепочка, то на ней может быть всё что угодно, начиная
от ключей от съёмной квартиры и кончая медальоном с локоном волос любимой женщины. Спорить о том носили ли компас на
тесьме или на руке, как компас Адрианова, не буду, Вам видней.
Фото кабур «азиатского» образца выкладывать не надо, я их видел и много. И давайте различать термины «Положено»
«Разрешалось» или «Смотрели сквозь пальцы».
Делать выводы по одной фотографии конвойцев о форме казачьих полков Зк.КВ по моему не корректно.
Попытки упорядочить казачью справу (российские монархи пытались сделать это несколько сотен лет) по старым фотографиям
дело бесперспективное и неблагодарное, на одну фотографию можно привести множество других с противоположным значением.


Ок. Делайте как должно было быть, но не было на самом деле. Хотел привести Вам пару архивных дел в пример, но вижу что сами разберетесь.
Думаю у Вас все получиться. Всего доброго.

Отредактировано Entervent (06.02.2019 23:40:58)

56

Entervent
Как должны!

57

Antik
http://sd.uploads.ru/t/1MfTI.gif

58

Entervent

Ок. Делайте как должно было быть, но не было на самом деле.


Похоже я не чётко выразил главную мысль затеи с планшетами.
На большинстве из них  можно посмотреть то, что никогда не
увидите на старых фотографиях и всё это из документов.

Первоначально идея планшетов выражалась в подзаголовке
размещённом в левом верхнем углу каждого из них: «РИА в цвете»,
что при всём желании, на старых фотографиях увидеть просто
невозможно.

Глупо было бы, с моей стороны  утверждать, что в РИА всё было
согласно  приказам и уставам. Это была жизнь армии, с отсутствием
финансовых и др. возможностей, своими традициями, отступ-
лениями от правил вольными или невольными и пр. реалиями.

Конечно рисунки немного приукрашены, в жизни было прозаич-
нее, но рисовать казака, скажем, с бутылкой самогона не буду.

Теперь об ошибках. Они были, есть и будут, это к сожалению
неизбежно по нескольким причинам, я об этом уже писал на форуме.
Как-то избежать их помогают Вадим Шахов, Анатолий
Берсенев, Михаил Шестаков и огромное спасибо им за это.

Честно говоря, начиная эту работу я слабо представлял её
масштабы (хотя меня предупреждали) и отказываться от  неё
уже поздно.

59

Antik
Дорогу осилит идущий! Тема интересна и актуальна,кроме Вас Её никто не поднимал,много проблем,ещё впереди и поэтому,только вперёд! Планшеты прекрасны!

60

VadimS

...про нестандартную  модель  кинжала, явно не кавказского образца. Также про то, действительно ли, нужно  было офицерам в строю, не при походной форме, носить бинокль?


Покажите «стандартную» модель кинжала кавказского образца и увидите его на планшете.
По поводу бинокля так в «Правилах ношения форм одежды офицерами всех родов оружия» Шенка.
Если соврал он, значит соврал и я.