НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Униформа казачьих полков и казачьей артиллерии.

Сообщений 241 страница 270 из 505

241

Antik
Шифровка казачьих частей.(Прик . по в.в.1911г.№228) Местные команды-По первой букве названия при литеръ (М)

242

Antik
Шифровка казачьих частей.( Приказ по в. в.1911 г. №228) Местные команды-По первой букве названия при литере(М).

243

Anatoliy

А если, как пишет Армай, первые буквы совпадают?

244

Antik
Сам,думаю как?

245

Antik
http://sg.uploads.ru/t/r2ksS.jpg

246

Antik
http://sh.uploads.ru/t/z9gbV.gif
http://s9.uploads.ru/t/34x5Q.jpg
http://s8.uploads.ru/t/GzpyU.jpg
http://s9.uploads.ru/t/YE8tC.jpg
http://s5.uploads.ru/t/K0dGH.gif

247

Antik
Так поможет?

248

Это шрифт а не шифровки.

249

До 1911 года каждая шифровка на погоны утверждалась Высочайшее. После, в новом приказе определялся только принцип формирования шифровки и сами шрифты. Полагаю, что в случае с местными командами возможны два варианта. Первый-некоторые повторения не суть важны. Если по Новочеркасску идёт казак с шифровкой НМ, вряд-ли это казак Нижнечирской команды. Второй вариант-при этом добавлялась некая третья литера, вносившая отличие в шифровку. Определялось это уже не Высочайшее, а на месте. Поэтому, думаю, что не стоит плодить догадки, можно нарисовать погоны, которые точно известны. И расписать принцип формирования остальных. И этого будет достаточно.

Отредактировано VadimS (17.09.2018 00:10:53)

250

Antik
Там,есть и шифровка ,местных команд войска Донского?

251

VadimS
Спасибо,за информацию,я тоже думаю,что при совпадении,добавлялась еще и мелкие буквы шифровки?

252

VadimS написал(а):

Если по Новочеркасску идёт казак с шифровкой НМ, вряд-ли это казак Нижнечирской команды.

Согласен, думаю, чты шифровки совпадали в случае одинаковых первых букв (прописных) в названии местных команд (без добавления строчных букв). Такие же совпадения были видимо и в ОКВ. Так, например, Белебеевская местная команда ("БМ") и Бирская местная команда ("БМ")

Отредактировано Армай (17.09.2018 13:32:27)

253

Здравствуйте!

Отличные планшеты! Великолепная работа!!!
Евгений, в таблице № 91 исправьте, пожалуйста, Оренбургскому офицеру цвет перчаток на белый.
И в таблице № 93 у Уссурийского офицера при служебной форме в пальто разве полагались белые перчатки и парадный мундир? 
                                                                                                                          С уважением, Юрий.

Отредактировано Юрий В. (17.09.2018 15:56:29)

254

Юрий В.

Перчатки в Табл. 91, 93 исправил, спасибо.

255

Евгений, а возможно ли внести исправления в мундирный воротник Уссурийского офицера на таблице 93?
Я вижу у него из под пальто просматривается воротник парадного мундира с галунными петлицами.
А должен быть защитный.

256

Юрий В.

Это шитые петлицы просматривались, но всё равно непорядок, исправил, спасибо.

257

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким приказом регламентировались защитные погоны на шинелях у офицеров?
Дело в том, что согласно приказу № 698 1914 года указано:   На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же).
Не полагались ли офицерам погоны из шинельного сукна?

  http://bergenschild.ru/Reconstruction/d … pogoni.htm

Отредактировано Юрий В. (19.09.2018 19:20:51)

258

Юрий В. написал(а):

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, каким приказом регламентировались защитные погоны на шинелях у офицеров?
Дело в том, что согласно приказу № 698 1914 года указано:   На шинелях вместо защитных погон офицерам, военным чиновникам и подпрапорщикам разрешить иметь погоны из шинельного сукна (где у нижних чинов есть таковые же).
Не полагались ли офицерам погоны из шинельного сукна?

  http://bergenschild.ru/Reconstruction/d … pogoni.htm

Отредактировано Юрий В. (Сегодня 17:20:51)


Юрий,но ведь,по тексту-разрешить иметь(а не приказать и установить),видимо в самых гиблых местах,где и нижним чинам нет защитного материала на погоны и только в тех частях,где таковые погоны носят и нижние чины.

259

Вадим, спасибо!

Тоже так подумал. Значит нижним чинам и офицерам на шинель полагались защитные погоны?
В статье Кирилла Сологуба про атрибуцию фотографий нижних чинов арт. частей РИА приведена схема шинели с погонами из шинельного сукна. 
Регламентировались ли защитные петлицы на воротники шинелей в годы ПМВ или это была военная мода?

Спасибо!

Отредактировано Юрий В. (20.09.2018 09:08:44)

260

Разрешённые к ношению на шинелях  погоны, из шинельного сукна (где у нижних
чинов есть таковые)
, вместо защитных, штаб и обер-офицеров действующей армии,
казачьих полков и батарей, согласно приказа по ВВ № 698 1914 года.

http://sd.uploads.ru/t/zq6rL.png

Отредактировано Antik (25.09.2018 23:11:48)

261

Разрешённые к ношению на шинелях  погоны, из шинельного сукна (где у нижних
чинов есть таковые)
, вместо защитных, штаб и обер-офицеров действующей армии,
казачьих полков и батарей, согласно приказа по ВВ № 698 1914 года. (Продолжение).

http://s3.uploads.ru/t/V4YJW.png

Отредактировано Antik (25.09.2018 23:12:29)

262

Евгений, здравствуйте!

Восхищён Вашей работой! Большое спасибо!

Отредактировано Юрий В. (20.09.2018 16:58:27)

263

Рад стараться.

264

Евгений, наверное, Вы скоро приступите к планшетам нижних чинов Казачьих Войск?

265

Юрий В. написал(а):

Регламентировались ли защитные петлицы на воротники шинелей в годы ПМВ или это была военная мода?

Спасибо!

По приказу 518 1909 года казаки с объявлением мобилизации переворачивали погоны защитной стороной верх и обшивали пуговицы походного мундира сукном. При этом про шинель там ничего не говорилось,но,так как погоны того же образца,то ,вероятно,переворачивали и их.Про шинельные клапана ничего не указано. Про изменения у офицеров не указано так же ничего.
В 1913 году ,в октябре ,вышел приказ,о том,что офицеры на театре военных действий носят форму образца как у нижних чинов. При этом защитных знаков различия им не вводили.
Осенью 1914 года офицерам и подхорунжим ввели погоны защитные.Тогда же вышел приказ про упрощения постройки формы в военное время.Где было указано,что шинели строить без цветных клапанов.(указания спарывать имеющиеся,или менять их на защитные,там не было).
И это в Армии,которая снабжалась интендантством.
В Казачьих частях  снабжение было организовано по другому ,но в течение войны,государство неизбежно брало на себя часть снабжения вещевым имуществом казаков. И в 1915 году вышел приказ по упрощению казачьей формы . (№ 561 )Там указано,что при снабжении от интендантства,строить шинели без цветных клапанов. Опять таки,спарывать имеющиеся на довоенных шинелях указания не было.

Поэтому полагаю,что имело место все три варианта. Казаки пошли на войну с цветными клапанами,со временем меняли их на защитные(чисто логически ,раз погоны защитные)особенно те,кому было положено отличие-пуговица,при получении шинелей от интендантства могли носить без клапана.По крайней мере ,все три случая прослеживаются на фотографиях.

quote="Юрий В.""Тоже так подумал. Значит нижним чинам и офицерам на шинель полагались защитные погоны?"
Логически рассуждая,кусок какого-нибудь молескина стоил неизмеримо дешевле  шинельного сукна ,из которого можно бы было пошить лишнюю шинель ...Строить погоны из шинельного сукна было возможно,но экономически ....не знаю,разве что из обрезков...
http://s8.uploads.ru/t/wS509.jpg

Отредактировано VadimS (20.09.2018 17:57:00)

266

По идее мы договаривались изменения в форме одежды проведённые после начала ПМВ не трогать.
Иначе можно закопаться, дойдём мы до химических карандашей, которыми рисовали звёзды, просветы
на сукне и пришивали на одежду произвольного образца.
По поводу нижних чинов.
Надо доделать военных врачей, сделать ветеринаров, военных чиновников при казачьих войсках,
походное снаряжение обр.1909 и 1912 г.г. после этого нижние чины.

267

Верно, конечно. Это уже, частично, выходит за рамки 1914 года. Но, в этом случае, на введённой офицерам в 1913 году походной форме нижних чинов(на твд), должны быть галунные погоны (других ещё не существовало) на рубахах и шинелях и цветные клапана на воротниках шинелей.

По теме защитных клапанов на воротники шинелей можно пройти по ссылке на форум реконструкторов.Все там сходятся к одному мнению-Никакие приказы вводящие защитные клапана пока не обнаружены ,по фотографиям наличие их во время ПМВ подтверждается  с трудом,по косвенным признакам.Вероятнее всего ,что это самодеятельность.
http://livinghistory.ru/topic/51983-zna … ta-na-pmv/

Отредактировано VadimS (21.09.2018 14:26:36)

268

Юрий В.
Прошу Ваши замечания?http://s9.uploads.ru/t/F2MrK.jpg

269

Анатолий, здравствуйте!

Отличный планшет!

Замечания следующие: цвет сукна у нижних чинов должен быть тёмно-зелёным, ближе к чёрному. Тут скорее офицерский цвет.
Кушаки в 1909 году были отменены, парадный мундир подпоясывался ремнём. Воротник должен быть мундирного цвета с белевыми петлицами.
Воротник закрывает револьверный шнур?

Отредактировано Юрий В. (23.09.2018 10:41:46)

270

Было бы интересно выяснить, какие у этого вахмистра медали. Не могли бы Вы подсказать?

Отредактировано Юрий В. (23.09.2018 10:44:39)