НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Униформа казачьих полков и казачьей артиллерии.

Сообщений 181 страница 210 из 547

181

Prohojy,пытаюсь понять,в чём отличие Вашего варианта ,от варианта Antikа.У Вас очень красиво нарисовано,но это вариант и не более .В чём суть оригинальности шитья? Я могу найти на фотографиях офицеров и один вариант и другой.Шитьё не штамповалось на Главной Вышивальной фабрике ,а делали его мастера руководствуясь кроме образцовых рисунков  ещё и существующей на то время или в том гарнизоне военной  модой.
На самом деле оригинальная петлица армейских частей была в два раза уже,это видно в таблицах Шенка . А её,следуя существующей в то время военной моде ,растягивали на весь воротник ,подражая двойным гвардейским петлицам.Как при этом вышиты закраины петлиц зависело от мастерства и художественного таланта мастера.

182

В том, что если смотреть фотографии тех времён, то мой вариант больше
похож на оригинальное шитьё. То что петлицы шире чем положено- ну это еще
с Александра II пошло.

183

Antik
Так всё прекрасно,не волнуемся и продолжаем дальше! Еще раз уточним и всё сделаем,главное спокойствие! У каждого своя правда!

184

Евгений, Вы расстроились что я рисовал поверх Вашего рисунка? Извините, впредь не буду.
Сам, я, к сожалению рисовать не умею.
http://s3.uploads.ru/t/G2DxL.jpg
http://sg.uploads.ru/t/RMFAx.jpg

Отредактировано Prohojy (04.09.2018 19:47:58)

185

Prohojy
Каждый имеет право на своё мнение! Главное ,найди   достоверность?

186

Prohojy

Можете рисовать хоть поверх, хоть по низу, дело не в этом. Примите во внимание только то что я не профессиональный
художник и даже вообще не художник, что-то получается, что-то нет. Рисую так как рисую и на это есть свои причины.
Можно конечно детализировать прорисовку, менять позы, в общем разнообразить, но это займёт гораздо больше времени
и то что я задумал не будет сделано. При таком количестве приходится жертвовать качеством. Вы почему то пытаетесь
выдавить фотографическую точность. Могу сделать два, три десятка фотографических рисунков, но кому это надо, за
такое время? О стоимости я умолчу. И последнее, привожу несколько иллюстраций о РИА в ПМВ из «Энциклопедии вооружения и военного костюма».
Интересно что по этому поводу никто не комплексует, даже, по поводу петлиц на воротниках!

http://s5.uploads.ru/t/1NlFU.png

http://sg.uploads.ru/t/VZFX0.png

http://s5.uploads.ru/t/Yj6Pd.png

Отредактировано Antik (04.09.2018 23:25:58)

187

Я ж сделал рисунок не в контру Вам, просто хотел помочь.

188

Prohojy

Я Вам тоже ответил исключительно из благих намерений.

189

Летние парадная и обыкновенная формы одежды в походных фуражках.

http://s9.uploads.ru/t/tDd7V.png

190

Летняя служебная форма одежды в походных фуражках.

http://s7.uploads.ru/t/LFh90.png

191

Повседневная вне службы форма одежды в походных фуражках.

http://s3.uploads.ru/t/2j5VZ.png

Отредактировано Antik (09.09.2018 13:44:13)

192

У артиллериста чекмень должен быть "царского" цвета.

193

Prohojy

Вы конечно правы, проглядел. Исправил. Большое спасибо.

194

Да, ещё, у чекменя обшлага должны быть не мыском, а прямые. Цвет воротника на чекмене артиллериста н- не знаю,
но думаю черный.
http://sd.uploads.ru/t/9fluE.jpg
http://sh.uploads.ru/t/KoFnC.jpg

195

Prohojy

В постах №№ 39-42 этот вопрос уже поднимался, изначально они были прямые. Я приводил в пример тот же рисунок
и ту же цитату из Звегинцова, коллеги убедили, переделал на мысок. Хотелось бы сообща разобраться с формой обшлага чекменя.
По поводу цвета воротника и обшлага артиллериста, там написано «оба мундирного цвета».

Отредактировано Antik (05.09.2018 06:48:42)

196

Antik
В разных источникам,по разному по обшлагам? Я думаю,что Вадим,подскажет правду!

197

Добавил шитые канителью и галунные контр-погончики в эполеты. Стр.80 и 81. Пост 158

Отредактировано Antik (05.09.2018 08:47:37)

198

Евгений, таблица №78. Войсковой старшина казачьих батарей.
Не хватает третьей звёздочки, исправьте пожалуйста.

199

Prohojy
По конно-саперным командам,казачьих войск,имеется что нибудь?

200

28.02.1914 г. - при Кавалерийских дивизиях и бригадах начато формирование Конно-Саперных команд, из чинов Кавалерийских частей, прошедших обучение саперному делу. (ПВМ141) Вновь сформированные команды состоят при штабах Кавалерийских дивизий и бригад.
Конно- Саперным командам установлено обмундирование:
- При армейских Кавалерийских дивизиях и бригадах - по форме полевой конной артиллерии, но с белым металлом, с пуговицами и гербами на касках по образцам Инженерных войск с шифровкой присвоенной штабам соответствующих дивизий (по № дивизии, в Кавказской - К.) и бригад (по № бригады с литерой - б.) без специального знака.
- При Казачьих дивизиях и бригадах - по форме казачьей артиллерии, но с белым металлом, с пуговицами Инженерных войск с шифровкой присвоенной штабам соответствующих дивизий (по № дивизии с литерой названия) и бригад (с литерами сокращенного названия) без специального знака.
- При Гвардейских Кавалерийских дивизиях и бригадах - по форме Гвардейской конной артиллерии, но с белым металлом. С орлами и топорами на пуговицах без шифровок на погонах. Парадный головной убор, вместо кивера, гвардейская каска образца 1874 года (по ПВМ234) с черным волосяным султаном (белым прибором. инженерным гербом и Андреевской звездой при нем). (ПВМ141)
21.06.1914 г. - Утверждено "Положение о Конно-Саперных частях в Кавалерии". (ПВМ369)
Офицерам Конно- Саперных команд установлено сохранять обмундирование своих полков, из которых они прикомандированы.
29.09.1914 г. - При Конно-саперных командах сформированы искровые отделения. (ПВМ632)
Нижним чинам Искровым отделениям присвоено походное обмундирование Конно-Саперных команд соответствующих дивизий, но без выпушек. Шинели без пуговиц, клапанов и выпушек вокруг воротника. Погоны защитные с шифровкой голубого цвета по № дивизии со специальным знаком искровых частей.
01.04.1915 г. - конно-искровые отделения выведены из состава Конно-Саперных команд и разделены каждое на две Искровые Конные станции. (ПВГ236)
Конные Искровые станции придаются по мере надобности к штабам кавалерийских корпусов, кавалерийских дивизий или отдельных отрядов.
http://s5.uploads.ru/t/BG5zs.jpg

07.03.1917 г. - начато формирование Инженерных рот, для Кавалерийских корпусов. (ПШВГ359)
По всей вероятности, установлено обмундирование Инженерных рот с шифровкой синего цвета со специальным знаком саперных частей, № корпуса и внизу литеры - и.р..

Отредактировано Prohojy (05.09.2018 12:12:00)

201

По конно-сапёрным командам добавлю,что до сформирования таковых команд специально обученные сапёрному делу казаки носили обычную форму и находясь,по видимому ,в сотнях,носили отличительный спецзнак на рукаве ,нашивной суконный.

Prohojy  "Да, ещё, у чекменя обшлага должны быть не мыском, а прямые. Цвет воротника на чекмене артиллериста н- не знаю,
но думаю черный."

Это я убеждаю.что обшлага на чекмене у офицеров были мыском. Звегинцов,конечно,уважаемый человек.но это вторичный источник. А я привёл в доказательство своей версии фотографию офицера в чекмене этого образца  и фотографию антикварного чекменя  оренбургского офицера.
http://kazak56.mybb.ru/viewtopic.php?id=20

Кроме того в приказе № 518 от 1909 года,где есть описание новой казачьей формы написано,что офицерский чекмень "такого же образца ,как мундир,но без петлиц на воротнике и обшлагах и с юбкой ,длиною до колен.В казачьих батареях общлага т.з.суконные ,а воротник бархатный."
Чёрный бархат на воротнике русской артиллерии был историческим и казачьих артиллеристов его  бы не лишили.

После описания офицерской формы ,в этом приказе идёт описание формы одежды казачьих чиновников. И в описании их мундиров написано ,что он такого же образца,как у офицеров,но ...общлага прямые с алой выпушкой.А чекмень,соответственно ,такого же образца,как мундир.

То есть прямые обшлага с 1909 года являются ,кроме всего прочего ,отличием чиновников от офицеров.

Поэтому делать прямые обшлага на чекменях офицеров было бы не логично и в не соответствие с приказом.

Отредактировано VadimS (05.09.2018 13:33:37)

202

Prohojy

Таблица №78 исправлено, спасибо.

203

Наверное ВадимS, Вы правы, во всяком случаи доводы вполне логичны.
Других источников по чекменям мне найти не удалось. У Шенка обшлаг
не виден.
http://s3.uploads.ru/t/mVMaz.jpg

У Кнёталя показаны правда мыском, но это не источник.
http://sg.uploads.ru/t/xMcbz.jpg

204

VadimS
Прошу Вас, рассказать про местные команды ОКВ,вооружение,был ли конский состав,штатная численность?

205

Anatoliy написал(а):

VadimS
Прошу Вас, рассказать про местные команды ОКВ,вооружение,был ли конский состав,штатная численность?

Анатолий, найду материал, выучу, доложу.

206

VadimS
Спасибо?А по Уральским командам степным укреплений,есть что-нибудь?

207

Prohojy, здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, дореволюционный планшет есть только для конно-сапёрных команд или издавались такие же планшеты по казачьей форме в целом?

Спасибо!

208

Anatoliy написал(а):

VadimS
Спасибо?А по Уральским командам степным укреплений,есть что-нибудь?

Вряд ли они имели свою шифровку. Выделенная сотня из 3 полка,вероятно носила полковую шифровку.

209

Скажите, пожалуйста, дореволюционный планшет есть только для конно-сапёрных команд или издавались
такие же планшеты по казачьей форме в целом?

Такие рисунки издавались Военным Ведомством  при  введении новых образцов обмундирования
и снаряжения. Вот для примера при введение нового обмундирования и
головных уборов в полевых жандармских эскадронах в 1911 году. и в авиационых частях в 1913.
http://s5.uploads.ru/t/Ejhwv.jpg
http://s3.uploads.ru/t/NqdI4.jpg
Специально подборку по казакам никто по видимому не делал.

210

Prohojy, понятно. Большое спасибо!

По Казачьим Войскам таких планшетов, видимо, не было. Хотя есть планшеты по форме Кубанского и Терского Войск, введённой в 1900 году.

http://s7.uplds.ru/t/zPN5Q.jpg
http://sg.uplds.ru/t/m7Oaw.jpg