НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Униформа казачьих полков и казачьей артиллерии.

Сообщений 601 страница 630 из 678

601

Ну вот, как выглянувшее солнышко среди пасмурной погоды. VadimS, JohnDimmon большое спасибо.
Думаю эту темочку надо расширить, может в отдельную выделить?, "Униформа Л-гв. Сводно-казачьего полка".

Отредактировано Antik (17.02.2021 10:02:47)

602

Просмотрел "Сборник правительственных распоряжений по Казачьим войскам" за 1911-1915 годы. По униформе казачьих войск могут быть интересными следующие приказы и распоряжения:

Том 47 за 1911 год

стр.9 "О присвоении станичным атаманам всех казачьих войск, не имеющим офицерского чина, особых отличий в форме обмундирований"
стр.62 "Об изменении формы обмундирования гвардейских казачьих частей"
стр.76 "О форме обмундирования офицеров и нижних чинов л.-гв. 6 Донской казачьей Его Величества батареи"
стр.165 "Об установлении формы обмундирования и снаряжения нижних чинов Терской охранной стражи"
стр.175 "Об установлении формы обмундирования делопроизводителю (чиновнику) Собственного Его Величества Конвоя"
стр.289 "О присвоении на эполеты и погоны офицеров и на погоны нижних чинов 5 Оренбургского казачьего полка шифровки по номеру полка"

Том 48 за 1912

стр.61 "О некоторых изменениях в форме обмундирования кавалерийских  и казачьих училищ"
стр.285 "О разрешении делать папахи с длинным мехом в Оренбургском казачьем войске"

Том 49 за 1913

стр.4  "О разрешении всем казачьим офицерам, имеющим дедовское оружие, носить такое на поясной портупее"
стр.53 "О присвоении револьверного снура офицерам 6 лейб-гвардии Донской казачьей Его Величества батареи"
стр.53 "Об установлении сабли для офицеров 6 лейб-гвардии Донской казачьей Его Величества батареи"

Том 50 за 1914 - пока не нашел книгу в электронном виде

Том 51 за 1915 - ничего в этом томе по униформе не нашел

603

Antik
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/535/t255504.jpg

604

Antik
Прошу уточнить ,цвет мундир?http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/535/t677881.jpg

605

У офицера на первом рисунке портупея поверх лядуночной перевязи, должно быть наоборот.

606

1.В полках казачьей ЛГвардии не было чина войскового старшины. После есаула шёл чин полковник.

2.Разве гвардейские чины назывались с добавлением слов "лейб-гвардии"?По моему они назывались также ,как в армии.По форме и так было видно.что это гвардейцы.
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t198173.jpg

Отредактировано VadimS (19.02.2021 19:20:58)

607

Вадим тут разговор не из того как обращаться, а из за того что на данный период в гвардии нет чина подполковник ( а войсковой старшина соответствует подполковнику), следовательно и звания войсковой старшина в гвардии нет.

608

Prohojy
Спасибо,исправим!

609

Насколько я знаю, в рассматриваемый период в гвардии чины по табели о рангах шли на ступень выше армейских. Таким образом, в гвардии капитаны-ротмистры-есаулы соответствовали армейским подполковникам. Были у меня сомнения, какие же погоны и эполеты носили эти чины в гвардии: один просвет без звездочек или два просвета три звездочки. Antik написал мне, что с одним просветом, как и у армейских. Я доверяю его авторитетному мнению.
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/308220.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/19202.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/785589.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/156200.jpg

610

Вот и я из этого исходил. Во всех приказах-первое Лейб-гвардии, второе наименование полка, третье звание, четвёртое фамилия и инициалы.

611

И во всех случаях слова "Лейб-гвардии" относятся к полку, а не к наименованию чина.

612

Я это к тому, что документов по чинам и погонам гвардии не смог пока найти. Но в приказах за 1901-1917 всегда по гвардии капитаны-ротмистры-есаулы производятся сразу в полковники. Из чего я тоже делал вывод об отсутствии в гвардии чина подполковник-войсковой старшина.

613

Prohojy написал(а):

Вадим тут разговор не из того как обращаться, а из за того что на данный период в гвардии нет чина подполковник ( а войсковой старшина соответствует подполковнику), следовательно и звания войсковой старшина в гвардии нет.

Я не понял, в чем Вы меня поправляете.Прочитайте мой пост, я написал то же самое, что и Вы.
Во втором предложении я писал не об обращении, а о названии чинов.

614

Prohojy написал(а):

на данный период в гвардии нет чина подполковник

Тема подполковников Гвардии неоднократно обсуждалась

http://www.sammler.ru/index.php?act=ST& … mp;t=69669

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=151072&hl=+подполковники +гвардейской +кавалерии

Отредактировано ksologub (19.02.2021 22:28:21)

615

Уважаемый ksologub. Ознакомился с Вашими доводами, однако не нахожу их убедительными и вот почему.

Вильчковский - помощник начальника Царскосельского Дворцового управления
Родзевич - И.д. управляющего конторой двора Ея Выс-ва кн. Ольги Александровны и Его Выс-ва Принца Александра Ольденбургского
Кузнецов - состоял в постоянном составе Офицерской стрелковой школы

и так далее, все они были произведены приказом в гвардии капитаны и тут же переименованы в подполковники, с оставлением в списках полка. Именно переименованы, а не произведены.
Вот, например, приказ по Родзевичу от 6 декабря 1902:
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/91398.jpg

Повторюсь, проведя немало времени за Высочайшими приказами по военным чинам 1901-1917 никогда не встречал приказа о производстве гвардии капитанов-ротмистров-есаулов в подполковники, только производство в полковники или переименование чина.

616

JohnDimmon
"все они были произведены приказом в гвардии капитаны и тут же переименованы в подполковники, с оставлением в списках полка. Именно переименованы, а не произведены."

По приведенным мною ссылкам  речь шла немного о другом, а именно  о наличии в списках гвардейских частей лиц, имеющих чин подполковника.
Кстати, в отношении Радзевича. Как правильно именовался его чин?  "Подполковник, состоящий по роду оружия (кстати, какому?) и числящийся в списках ЛГФП"? Опять-таки, если он только числился в списках полка имел ли он право на полковой мундир?

Отредактировано ksologub (20.02.2021 00:15:50)

617

Насколько я понимаю, числиться в списках полка и реально находиться, так сказать, в строю этого полка немного разные вещи. Например, Николай II и великие князья были не только шефами различных частей, но и состояли в списках частей. Подробности про право на ношение мундира очень интересны. Шефы полков точно могли носить мундир этого полка, а вот находящиеся в списках... вопрос

618

Взял я вот еще книгу посмотреть "Список по старшинству в чинах генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновникам Лейб-Гвардии Финляндского полка на 1-е января 1914 года". В полку 2 генерал-майора, 8 полковников, капитаны и так далее. Ни одного подполковника. Ни один указанный генерал или полковник никогда не был подполковником гвардии. Послужные списки практически стандартны: все они произведены были в полковники из капитанов. Причем весьма интересно, что показано: подпоручик и подпоручик гвардии разные чины - это возвращаясь к теме сегодняшнего разговора о наименовании чинов. Заглянул еще в несколько подобных списков - всё тоже самое. Ссылка на книгу для желающих ее посмотреть.
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/705866.jpg

619

Возвращаясь к нашей теме. "Список (по старшинству в чинах) генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновника Лейб-гвардии Сводно-Казачьего полка" 1908 год. Все тоже, по гвардии подполковников нет, нет в полку, нет в послужных списках. Заметил, что в сотнях л-гв. Сводно-Казачьего командиры сотен максимум есаулы. Ссылка на книгу

620

Господа,вы обсуждаете отдельные частные случаи ,случившиеся с определенными личностями. Таблицы по полковой форме явно не предназначены для того,чтобы охватить все возможные случаи,случившиеся во время службы разных замечательных людей.

По моему ,спорить тут не о чем,названия офицерских чинов и звания нижних чинов такие же,как названия армейских казачьих чинов (при этом отсутствует войсковой старшина).

При этом преимущества гвардейских чинов над армейскими -по моему тоже
отдельная тема,не относящаяся к полковой форме одежды.

Самый точный документ- это финансовый,кому и сколько платят..Вот Положение о сформировании лГв Св.-Каз.полка ,с названиями офицерских чинов .
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/541/t771305.jpg

Отредактировано VadimS (20.02.2021 12:01:45)

621

Про подполковников в списках гвард. полков вот что нашел в книге "Столетие военного министерства 1802-1902. Чинопроизводство по военному ведомству". стр.97
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/952579.jpg

622

Вот еще нашел
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/566138.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/636/676504.jpg

623

Для обсуждения.

Униформа Л-гв. Сводного казачьего полка.

http://images.vfl.ru/ii/1614409385/7297d5b6/33489167_s.jpg    http://images.vfl.ru/ii/1614409510/cbb12d48/33489189_s.jpg     http://images.vfl.ru/ii/1614409575/3201e5ae/33489198_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1614412502/68d8ef51/33489674_s.jpg

Планшет с вариантами форм одежды редактируется.

Исправил, спасибо большое.

Отредактировано Antik (27.02.2021 10:55:56)

624

Планирую открыть новую тему, к 170 летию образования Забайкальского казачьего войска (17 марта).
«Униформа и знаки различия Забайкальского казачьего войска 1829 - 1914 годы». Всех желающих
приглашаю принять участие в сборе материалов по теме и обсуждении. Тема оказалась неожиданно
интересной, (по крайней мере для меня). К 17 марта закончить не получится, времени осталось мало,
но возможно эта тема станет прологом к темам и других казачьих войск.

Наброски к теме:

http://images.vfl.ru/ii/1614448653/51268513/33497321_s.png

625

В книгах Висковатова довольно подробно описан процесс, до 1880х годов. С картинками. Потом общие приказы по Казачьим Войскам 1892,1909,с изменениями.

626

Чёрно-белый Висковатов у меня есть, все тома. Есть бесценные 15, 16 и 18-я
части издательства «Кучково поле» с цветными литографиями, «Русский
военный костюм 1855 г.» Немного работ Пиратского.
С приказами и описаниями очень туго.
Очень хочется показать, что казачество, это огромный пласт военной истории, а не папаха к месту или без, не чарка водки
с шашки, не только песни и пляски. Конечно в меру своих скромных возможностей.

Вы только представьте себе следующую 171-ю годовщину Забайкальского (или любого другого) войска с прохождением в
форме разных эпох. Или бал в каком либо учебном заведении в казачьей форме 1829 г. (кстати, не уступающей гусарской)
с приглашёнными дамами. Это же останется в памяти молодёжи на всю жизнь!

Ну что-то в роде этого.

http://images.vfl.ru/ii/1614615970/2700c1a7/33518908_s.jpg

Отредактировано Antik (01.03.2021 19:26:45)

627

А почему отправной точкой для темы о Забайкальских казаках выбран 1829 год? А не 1851?

628

Наиболее полное описание формы Забайкальского городового казачьего полка, которая была введена 15 ноября
1829 года. После него было сформировано Забайкальское казачье войско 17(30) марта 1851 года.  Т.е. предшественник.

629

С приказами и описаниями проблема решена, забайкальцы помогли, конкретно Михаил Викторович Шестаков.
Кроме этого, у них мощный и информативный сайт «Предыстория», в том числе и по униформе.
Первый материал готов. На днях открываю тему.

Отредактировано Antik (04.03.2021 08:41:03)

630

Ещё можно посмотреть вот здесь
Ссылка для скачивания
http://forumupload.ru/uploads/0010/69/6a/576/t641272.jpg