НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Униформа казачьих полков и казачьей артиллерии.

Сообщений 511 страница 540 из 547

511

Игорь Александрович написал(а):

Примите мои извинения. Человек, приславший фотографию, сам точно ничего не знает, а только предполагает. Поэтому я не стал вводить его информацию. чтобы никого не ввести в заблуждение. Ещё раз прошу прощения.

Поясню, на чем я основываю свое предположение, что дата фотографии предвоенная,1913-1914 года.
Думаю, что фотография сделана в Забайкалье, либо по месту майских сборов, либо в самом начале мобилизации. На заднем плане некое вполне лагерное сооружение. Судя по лицам собравшихся, это казаки 2-3 очереди. Поэтому на погонах у них вполне могут быть и вензеля и литерные шифровки( старого образца) частей, в которых они служили действительную.По шифровкам выдумывать ничего не буду, я их не вижу. Вполне могут быть и конники и артиллеристы, одностаничники. Вид у всех вполне безмятежный, ни у кого нет ни револьверных кабур, даже шашки только у пары человек. Сомневаюсь, чтобы такой вид был у казаков батареи, только что прибывшей в Польшу и вступившей в маневренные, не позиционные, бои. В октябре кто-то был бы в шинели уже. В следующем году у кого-нибудь уже были бы награды. Возможно, что фотография была сделана в родных местах, а прислана из Польши уже.
У некоторых казаков гимнастические рубахи с нагрудными карманами. Считается, что такие рубахи стали шить не ранее 1913 года, после отмены походных мундиров у нижних чинов.
Сидящий в первом ряду почти мальчик с нашивками урядника, скорее всего, выпускник военно-фельдшерской школы. Они оканчивали школу в 17-18 лет и шли служить в части фельдшерами, с двумя нашивками на погонах и с обшивкой погон "вольноопределяющим" трехцветным шнуром.

Отредактировано VadimS (29.09.2019 23:58:53)

512

Позвольте и мне высказать предположение.
1. На погонах буква "З", у тройки вверху должна быть "полочка"
2. Фотография сделана не в Польше. На заднем плане есть строение у которого крыша покрыта досками.
В Польше крыли черепицою. Вот на фото она просматривется.

http://sh.uploads.ru/t/aDPIl.jpg

Отредактировано land (05.10.2019 18:25:26)

513

land

Я тоже так думаю, довоенное или перед отправкой из Забайкалья.

Вот ещё мнение М. В. Шестакова:
"То, что Игорь Александрович принял за завитушку цифры 3 - на самом деле вензель Наследника
Цесаревича. Смущает, что почти все без оружия.
Уточнение: Евстроп Пешков не стоит, а сидит в 3-м ряду, 5-й слева. У него как раз портупея есть."
"В состав Забайкальского казачьего арт. дивизиона входили 1-я и 3-я Забайкальские казачьи батареи.
Воевали бок о бок. У последней батареи шифровка была: 3.Зб. Букву "З" Игорь Александрович на погонах
у одного казака и принял за витиеватую 3. Но такое качество фотографии.

514

По поводу цифры 3
Вот нашел погоны подхорунжего 3 Таманского полка Кубанского войска

http://sh.uploads.ru/t/g5tax.jpg

515

land

А может это не 3-й Таманский казачий полк? У Кавказких казаков галун и шифровка серебро.
Написание шифровки вот:

http://images.vfl.ru/ii/1570388613/21d0a21e/28096833_s.png

Отредактировано Antik (06.10.2019 22:04:49)

516

Antik
Это надо спросить у Вадима, я только скопировал подпись под фото.

Отредактировано land (07.10.2019 08:05:35)

517

http://forumuploads.ru/uploads/0010/69/6a/576/t61796.gif

518

http://forumuploads.ru/uploads/0010/69/6a/586/t10530.jpg
Приветствую всех. Заинтересовала фуражка забайкальского казака. На других фото он с погонами 1-й ЕИВНЦ батареи, если не ошибаюсь.

Отредактировано Игорь Александрович (17.01.2020 16:23:55)

519

http://forumuploads.ru/uploads/0010/69/6a/586/t94469.jpg
Всем доброго дня! Размещаю фото. О нём известно следующее: "Сын Филимона Артемий. На фото предположительно (он слева крайний) рядом с ним  Горбунов Фёдор и Арефьев Яков , служили в рядах НРА вместе". Это пишет внучка человека, который к казачьему сословию не относился, а на фото, я думаю казаки царской армии. Или я ошибаюсь?

Отредактировано Игорь Александрович (31.01.2020 06:43:40)

520

Antik написал(а):

Зимние парадная и обыкновенная формы одежды штаб и обер-офицеров Уральского Войска.

Отредактировано Antik (22.07.2018 16:39:22)

Где Вы взяли такие таблицы в оригинале?

521

Antik

Кажется,вы не  рисовали еще здесь форму казачьих училищ и казачьей сотни НКУ ,кроме юнкерских погон. Если соберетесь,прошу учесть интересный момент  о шапках  казачьей сотни НКУ.
В соответствии с описанием формы 1910 года ,они несколько расширялись кверху,на шестую вершка. В отличие ,например,от гусарских шапок ,которые шились прямыми и более массивными . Казачьи же шапки(как и шапки гвардейских казаков) надевались неглубоко ,с наклоном .Это были именно шапки,а не папахи .Как и большинство гвардейских головных уборов ,они предназначались не для тепла,а для красоты .Если мерзли уши -гвардейцам полагались наушники.
Приведу две фотографии офицера и юнкера НКУ ,на которых хорошо видно,как надевались и пригонялись на голове их парадные шапки.
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t566354.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t712954.jpg

522

Я понял, это что-то похожее на головной убор л-гв Атаманского полка, только без кутаса. Если есть чертёж, очень бы не помешал.

523

Да,в приказе  676 от 1910 года ,в описании шапки,так и написано-по образцу шапок гвардейских казаков ,Высочайше утвержденных  в октябре 1910,но без кутаса.
Чертежа нет,но рисунок гвардейской шапки есть в сборнике материалов по интендантству(не помню точно название)

Тонкий каракуль,неглубокая посадка,уставной наклон на право.На голове держится,практически, с помощью ремешка.Спереди Андреевская звезда на сиянии (символе учебных заведений),сбоку под султаном большая кокарда,как на гусарских шапках.

http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t862767.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t796935.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t779989.jpg

Отредактировано VadimS (01.07.2020 12:02:08)

524

Рисунок шапки просто шикарный. Есть подозрения что он из «Сборника описаний предметов
и материалов, заготовляемых Интендантством для довольствия войск». Петроград 1915 г.
По крайней мере параграфы описания и рисунка совпадают. Давно ищу этот сборник
с рисунками (без рисунков имеется).

Ещё один рисунок из этого сборника, (нашёл отдельно) параграфы тоже совпадают.

http://images.vfl.ru/ii/1593630405/28eab005/30963291_s.jpg

525

Прошу вас учесть информацию, что в Новочеркасском казачьем юнкерском училище офицеры не носили литеры Н.У.
и почему вы не сделали плакаты с погонами юнкеров казачьих училищ

Отредактировано Леонид Базковский (15.10.2020 18:52:02)

526

на одном из форумов подымал тему, вдруг здесь появиться определенность, в воспоминаниях юнкера Новочеркасского казачьего училища 1911 года постоянно упоминается синяя блуза. Что это? Я так понимаю это зимняя гимнастерка просто не зеленого а синего цвета. Это только у юнкеров или у всех казаков? Ведь на это время юнкера казачьих училищ носили форму своих войск.

527

Леонид Базковский

Леонид здравствуйте, думаю Вам ответит VadimS, тема "Казаки" делалась для него.
Если есть документальное подтверждение отсутствия шифровок Н.У. покажите, уберу.

528

Леонид Базковский написал(а):

на одном из форумов подымал тему, вдруг здесь появиться определенность, в воспоминаниях юнкера Новочеркасского казачьего училища 1911 года постоянно упоминается синяя блуза. Что это? Я так понимаю это зимняя гимнастерка просто не зеленого а синего цвета. Это только у юнкеров или у всех казаков? Ведь на это время юнкера казачьих училищ носили форму своих войск.

Леонид, к сожалению, узок наш круг, страшно далёки мы от народа, как писал классик. Это мы с Вами общались на Sammler,в теме о синей блузе.
Больше, чем мы там обсудили, у меня сведений не прибавилось. По всему, введеная в 1904 году суконная рубаха полагалась официально только казачьим юнкерам и была мундирного сукна, темно-синяя для НУ, и темно-зеленая для ОУ. Потому, что о защитном сукне в 1904 никто ещё не помышлял.
Видимо, введены они были, как форма для домашних занятий, ухода за конями, для сбережения мундира. Ведь казачий мундир тогда был длинный и не слишком удобный в быту.
Форма подобного назначения существовала и в училищах других родов оружия.
Казакам в полках такие рубахи точно официально не полагались, но заводились во многих полках, видимо, с теми же целями и, скорее всего, с одобрения командования. Множество фотографий и относительное однообразие суконных рубах это подтверждает. Только у казаков они были более вычурные, пошитые, как ермаковки, с лацканом и карманами(напатронниками).

Антик, пожалуйста, прочитайте тему по ссылке, может быть, в будущем Вам понадобиться.

http://www.sammler.ru/index.php?showtop … getnewpost

Отредактировано VadimS (17.10.2020 15:30:05)

529

VadimS

Прочитал, спасибо. Но голова сейчас гвардейскими гусарскими кренделями забита. Не думал что с ними будет так сложно!

530

http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/632/t100384.jpg
Антик, вот  вам циркуляр войскового штаба в.Донского № 46 от 22 июня 1905 года.

Отредактировано Леонид Базковский (18.10.2020 20:05:20)

531

в тоже время, в 1910 году училище стало военным, возможно что то изменилось, но документов об этом я пока не нашел.

532

Леонид Базковский

Позвольте. Смотрим ещё раз тему «Униформа казачьих полков и казачьей артиллерии», пост 235, планшет стр. 102.
Погоны полковника и войскового старшины, согласно Пр. по ВВ 1911 г. шифровка «НУ», до 1912 г. В 1912 г. шифровка
« НУ» отменена, поэтому показан погон есаула без шифровки. 30 июля 1915 года присвоен вензель  Наследника
Цесаревича, что показано на погоне подъесаула.
Что не так?

http://images.vfl.ru/ii/1603057373/d93ddfb8/31983732_s.png

Отредактировано Antik (19.10.2020 11:54:10)

533

шифровку НУ ввели в 1904 году, в соответствии с циркуляром войскового штаба от 1905 года написано, что офицерам шифровка не полагается. Вот в принципе и все замечания.

534

Леонид Базковский

Тогда добавим ещё это, для конкретики:

http://images.vfl.ru/ii/1603363452/41261298/32020936_s.jpg

Леонид, спасибо.

Отредактировано Antik (22.10.2020 13:44:47)

535

До 1903 года юнкера носили форму своих Казачьих войск, с юнкерскими отличиями) . В 1904 году училищам была присвоена форма Донских(Оренбургских) казачьих конных полков, за исключением погон.,погоны алые, с шифровкой «НУ»(ОУ ), без выпушек. В 1912 г. шифровка на погонах упразднена(В Оренбургском- сукно погон стало св. синее) .

В казачьей сотне НКУ юнкера носили форму своих войск до введения училищной формы в 1910.

Отредактировано VadimS (21.10.2020 16:01:32)

536

VadimS

Вот что не давало мне покоя все эти дни:

http://images.vfl.ru/ii/1603291468/a6087194/32012548_s.jpg   http://images.vfl.ru/ii/1603291509/4e2a24ba/32012552_s.jpg


Это Шенк "Таблицы новых форм Русской армии" 1911 год.
Рисунки есть, а документа нет. Но здесь погоны с выпушкой

Отредактировано Antik (21.10.2020 17:45:33)

537

Так это не выпушки, просто край погон.

538

Я правильно понимаю что кроме таблиц Шенка и работы Воробьёвой, по погонам НУ, больше ничего нет?
Приказ по ВВ №778 от 1904 года нужен.

Отредактировано Antik (22.10.2020 13:48:28)

539

С Воробьевой вместе не служили,понятия не имею,о чем это.
Приказа 778 от 1904 у меня нет,но,может быть,подойдет описание из ПСЗРИ ?Ведь речь идет о погонах казачьих училищ?Описание здесь вполне однозначное.
Кстати,в описании после каждой литеры стоит точка.
По погонам училищных офицеров-так как они и до 1905 года числились по Войску (это аналог армейского "по роду оружия") и после,то и при введении
шифровок в училищах  ,они им не полагались ,что указано и в Высочайшем указе 1904 и в разъяснении Штаба.Шифровки вводятся юнкерам.
И,будучи офицерами Донского и Оренбургского  Казачьих Войск,офицеры училищ носили именно войсковые погоны
В 1902 году  офицерам казачьих училищ Высочайшим указом были введены офицерские патронташи  и кобуры с револьв. шнурами-как офицерам числящимся "по Войску",  это снаряжение им не полагалось иметь по форме(по приказу 305 от 1892).
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/406102.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/198655.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/515722.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/480425.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t503024.jpg

Временная табель о форме Казачьих училищ была продлена в мае 1909 года,но в ноябре 1909 года всем степовым Казачьим войскам кардинально изменили мундиры и снаряжение ,естественно,юнкерам тоже.
Поэтому была принята новая  Табель вещам юнкеров ОУ и НУ.
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t114176.png

В 1910 году отменили козырьки на фуражках нижних чинов (и юнкеров в том числе).И ввели шпоры юнкерам НКУ , ОУ и НУ
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t279290.jpg

В 1912 году казачьим юнкерам оставили походные мундиры(а не защитные суконные рубахи,как всем казакам -нижним чинам).
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t740855.jpg

И в том же году отменили шифровки на погонах ,и оренбургским юнкерам присвоили светло-синие погоны.
http://forumfiles.ru/uploads/0010/69/6a/541/t930926.jpg

Отредактировано VadimS (23.10.2020 16:31:55)

540

VadimS

Воробьёва А. Л.-книга «Российские юнкера, 1864—1917. История военных училищ.» То что с ней
не служили Вам крупно повезло. Меня в общем то выпушки погон интересуют, до 1912 года.