НАШИ ДРУЗЬЯ!!!
Шевроны КВ Analysis Шевроны ВВУЗов ВС РФ Атрибуты государственной власти Нашивки спецподразделений

КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Униформа драгунских полков Русской Императорской Армии.


Униформа драгунских полков Русской Императорской Армии.

Сообщений 241 страница 270 из 466

241

Увольнительные знаки, личные знаки.

           http://images.vfl.ru/ii/1621464161/0f9e538e/34516416_s.jpg

Отредактировано Antik (20.05.2021 01:43:25)

242

Таблица фуражек с гайками на подбородочном ремне, Приказ по ВВ № 155 1908 года.

                                       http://images.vfl.ru/ii/1621464232/20c34896/34516418_s.jpg

Отредактировано Antik (20.05.2021 01:44:54)

243

Извиняюсь,что вернусь к офицерскому снаряжению....Действительно ,напутал и приказ об отмене чёрных кабур был в 1912 году и ,конечно же,они ,видимо,могли дожить до ПМВ. Против приказа не попрёшь.Но ведь Вы делаете таблицы так.как дОлжно,а не так как могло быть? Могли ,в принципе,и смит&вессоны кое-где носить ...
Про варианты ношения снаряжения- да,было разрешено,но не думаю.что где либо применялось ношение револьвера слева,рядом с шашкой...Когда шашку офицер носил ,практически,постоянно!Написавший это явно не пробовал так походить.(Это германская мода времени,когда холодное оружие уже не носили) Бинокли-это да,носили и слева и справа.
Позднее по снаряжению 1912 года дали ещё одно послабление- разрешили носить плечевые ремни поверх погон.Чтобы легче было по надобности одевать уже собранное снаряжение-система застёгивания ремней не самая удачная,да и просовывать ремни каждый раз под погоны- утомляет ...
http://s7.uploads.ru/t/U0Ddz.jpg

А вот разночтений  в чертежах и описании кобуры при снаряжении 1912 года нет,кобура для всех родов оружия одна,без вариантов.
Шнур гарусный нижних чинов- в ПМВ встречаются у солдат и кожаные,но это,явно офицерские,от отменённого снаряжения 1909 года...Частный случай.

Кстати,Antik,а знаете ли Вы ,как выглядел и как правильно назывался поясной ремень офицеров кавалерии образца 1909 года? Крайне интересная вещь,практически нигде не раскрытая. На образцовых рисунках интересные детали его всегда закрыты руками,другими элементами снаряжения,но по моему,достоин,чтобы его тоже проявить в таблицах...

Отредактировано VadimS (17.11.2017 01:34:43)

244

VadimS
http://s4.uploads.ru/t/oKcxN.jpg

245

Имеется ввиду поясной ремень к походной форме офицеров кавалерии.

До принятия в 1912 году общеофицерского походного снаряжения ,офицерское снаряжение к походной форме в разных родах оружия с 1909 года было различным.
Так ,пехотные офицеры носили плечевую шашечную портупею и поясной боевой ремень.А офицеры кавалерии носили походную поясную шашечную портупею.
http://sf.uploads.ru/t/yWjMf.jpg

Мне как-то попалось описание походной офицерской шашечной портупеи для кавалерии,которое заинтересовало меня своей конструкцией.
http://se.uploads.ru/t/yb6ku.jpg

Но подтверждения того,что его действительно носили на фотографиях я не нашёл. На образцовых рисунках и фотографиях хорошо показан вид спереди и вид сзади.
http://s2.uploads.ru/t/LmDrf.jpg

А самый интересный элемент,сбоку,всегда закрыт рукой,шашкой,биноклем.Но вот в инете увидел фотографию,на которой офицер учебной команды Л-Гв Казачьего полка склонился над столом как раз в позиции,когда портупею можно рассмотреть,и именно-боковой её узел.
http://s8.uploads.ru/t/ofIMc.jpg

Рассмотрев.позволил себе нарисовать чертёж портупеи так,как я понял.
http://sa.uploads.ru/t/CdF7J.jpg

На форуме 1914 участник "Военный коллекционер" написал:Я оригинал этой портупеи видел, у Вас все правильно нарисовано.

Отредактировано VadimS (17.11.2017 02:09:31)

246

VadimS

Ни в коей мере не претендую на истину в первой инстанции, рад, что тема приобретает
живой, дискуссионный характер. Благодарен за любую информацию по теме, особенно
подкреплённую документально. Переделать планшет, два, три, не трудно главное  чтобы
было правильно. У меня есть одно правило, к любому мнению относиться уважительно, но при
одном условии, если к моему относятся аналогично. Тема мало изучена, материала мало.
Удивительно, что со времён Шенка, более чем за 100 лет, ничего похожего на его «Таблицы»
до сих пор ничего сделано не было. Имею глубокое убеждение, полки с двух-трёх сот летней боевой
историей, достойны  чтобы о них помнили. Пример, Германия (проиграла ПМВ), Великобритания,
Франция, Польша, Япония, масса книг по этому периоду и всё в стихах и красках. Тема не является
способом самовыражения, её цель популяризация знаний о кавалерии Русской Императорской Армии,
по мере возможности. «Отсебятину» стараюсь не делать. При желании материалы темы можно использовать
по своему усмотрению, без ограничений, единственное требование ссылка на форум  http://belcollection.mybb.ru.

Как назывался поясной ремень офицеров кавалерии 1909 г.?, не знаю, поэтому, давайте свой материал: документы,
описания, чертежи, рисунки собственной рукой, Ваши комментарии. Сделаем планшет или планшеты. Пишите в ЛС,
лучше на email. Есть опасения «заболтать» тему, превратить её в бесконечный спор, имеет место на некоторых форумах.
В случае надобности, графически сделаю  всё что необходимо, под  Вашим именем.

Смею надеяться на Ваше активное участие в теме.

Любое мнение, не противоречащее правилам форума,  имеет право на существование, поэтому я не против размещения рисунков Anatoliy в теме,  подобных рисунков мало.

Отредактировано Antik (17.11.2017 22:14:27)

247

VadimS

По портупее 1909 года, Вы абсолютно правы, надо обязательно делать, послал ЛС.

Отредактировано Antik (18.11.2017 00:30:08)

248

Antik
http://sa.uploads.ru/t/Q7nF5.jpg Вот,что нашел?

249

Anatoliy,да,шьют такие и другие,на все вкусы,только покупай. Я прошарил приказы и темы на форумах. Реконструкторы,среди них люди в знаниях которых я не сомневаюсь,по кобурам подбили такой итог.
Когда был принят на вооружение и в достаточном количестве произведён револьвер "Наган",начало происходить перевооружение армии ,в 1901 и 1903 году состоялись приказы с описаниями кобур,в которых приводится описание  кобуры нижних чинов , а про офицерскую указано,что она точно такая же,но из чёрной лаковой кожи. Обе кобуры ,как видно на фотографиях,рукояткой вперёд.Кобура к офицерскому снаряжению 1909 и 1912 годов строилась рукояткой назад,что подтверждают описания,фотографии и образцовые рисунки.Кобура нижних чинов осталась прежней.
Существует только одно утверждение Звегинцова о том,что в кавалерии офицерские кобуры этого периода  рукояткой вперёд.Это утверждение достойно внимания,но это  вторичный источник,не подтверждаемый документами.

250

VadimS
http://s7.uploads.ru/t/XsFhc.jpg

251

VadimS
http://s2.uploads.ru/t/khXZN.jpg

252

VadimS
http://s9.uploads.ru/t/nV0wE.jpg

253

VadimS
http://s4.uploads.ru/t/QyoED.jpg

254

VadimS
http://s0.uploads.ru/t/ivNHK.jpgУ офицеров-тоже,рукояткой вперед а по приказу-рукояткой назад?

255

Anatoliy,нет сомнений,можно найти и ещё фотографии,кроме этого офицера ополчения.ДокУмента нет....

256

VadimS
Как всегда,Россия к войне не готова!

257

Ещё раз о рукоятке "вперёд-назад" в кавалерии.

Строевой Кавалерийский Устав. Часть I. Одиночное обучение. 1912 год.

http://s0.uploads.ru/t/hnl6i.png

Страница 133 Статья 221 Рисунок 61.

http://sa.uploads.ru/t/ICMDg.png

Страница 135 Статья 223 Рисунок 63 и 64.

http://s9.uploads.ru/t/09Xpo.png    http://s6.uploads.ru/t/0OJt3.png

Отредактировано Antik (22.11.2017 11:29:09)

258

Источник тот-же страница 92 статья 165 рисунок 34.

http://s2.uploads.ru/t/JPVkA.png

Страница 79 рисунок 25.

http://sd.uploads.ru/t/MBpVA.png

Думаю нет смысла возвращаться ещё раз к этому вопросу.

Отредактировано Antik (29.03.2018 12:11:44)

259

Antik
У каждого своя правда, но истина дороже!

260

Господа,следите за руками. Устав датирован февралём 1912 года,рисунки к нему готовились ,наверняка,значительно раньше.А приказ на отмену показанных в Уставе чёрных кобур состоялся в августе 1912 года.Поэтому ,всё на месте,доказательством это не является.С августа 1912 полагаются  при всех формах только кобуры "белой"кожи,от походного снаряжения.И именно это,на данный момент,истина.
Как минимум ,это необходимо указать или в таблицах,или в пояснениях.

Отредактировано VadimS (22.11.2017 14:36:53)

261

VadimS
Куда пропали?

262

Дык,на месте я.....Ход я сделал,жду развития событий.

263

VadimS
Так надо,всё обдумать,придти к совместному решению и всё исправить! Пока предлагаю,перейти к уланам-а там и до казачества? А там -вопросов к Вам будет много!

264

По уланам мне ,в меру моих познаний,всё нравиться.

265

VadimS
Думаю по снаряжению-отдельный планшет?

266

Появилась мысль...А полагалась ли парадная каска или другой парадный головной убор нестроевым нижним чинам,как это показано на соответствующем планшете? Если брать аналогию с гвардейскими казаками,например,то парадные шапки нестроевым там не полагались.

Нестроевые нижние чины унтер-офицерского звания-правомерна ли такая формулировка?Нестроевые ,по моему,не являлись унтер-офицерами,с некоторого времени,это была специальная категория ...

Отредактировано VadimS (17.12.2017 22:55:20)

267

VadimS

Вы  правы, в приказе № 155 1908 г. чётко указано  отдельным примечанием, нестроевым НЧ  гусар и улан «не положено».
О драгунах , в приказе № 277 того же года об этом только то что галуны нестроевых  унтер-офицеров, пришиваются  по низу
воротника.  Возможно было какое-то дополнение к приказу, но я пока не нашёл. У Звегинцова на этот счёт тоже ничего.
По идее, нестроевых НЧ драгун это тоже должно касаться, надо искать.

Отредактировано Antik (18.12.2017 13:30:33)

268

На планшете с погонами нижних чинов предложил бы показать нашивку кавалерийского разведчика-очень распространённая и уважаемая квалификация в кавалерии.Были и другие погонные отличия,типа "наездник",вольноопределяющийся, и др...Ну да ладно,но разведчика показать нужно обязательно. Служба кавалерии наполовину состояла из разведки.

Отредактировано VadimS (20.12.2017 20:45:57)

269

VadimS

Возможно Вы не очень внимательно смотрели планшеты погон нижних чинов. Пост 66,
страница 47, 20-й Финляндский полк, старший унтер-офицер, вольноопределяющийся,
уважаемой квалификации в двух видах. Кроме этого, вольноопределяющиеся в 1, 6, и
10 –м драгунских полках, висят с сентября месяца. По поводу «половины разведчиков»,
исходя из штата драгунского полка, очень не уверен. Да и кавалерия это не служба.
Так-что «да ладно» отсылаю назад.

Отредактировано Antik (20.12.2017 23:26:06)

270

Antik написал(а):

VadimS

Возможно Вы не очень внимательно смотрели планшеты погон нижних чинов. Пост 66,
страница 47, 20-й Финляндский полк, старший унтер-офицер, вольноопределяющийся,
уважаемой квалификации в двух видах. Кроме этого, вольноопределяющиеся в 1, 6, и
10 –м драгунских полках, висят с сентября месяца. По поводу «половины разведчиков»,
исходя из штата драгунского полка, очень не уверен. Да и кавалерия это не служба.
Так-что «да ладно» отсылаю назад.

Отредактировано Antik (Сегодня 20:26:06)

Извиняюсь,действительно ,поленился просмотреть все планшеты.Всё увидел,всё есть.
По остальному-я хотел сказать следующее. Штат драгунского или любого другого кавалерийского полка тут ни при чём.Кавалерия,это ,безусловно ,не служба,а род оружия.Но который "несёт" именно кавалерийскую службу,как род военной деятельности. О чём сообщает нам "Устав строевой кавалерийской службы".И пусть не смущает слово Строевой-на тот час это был Боевой Устав. В нём  учили  не только на плацу передвигаться,но и наступать  ,спешиваться для пешей атаки,занимать оборону и нести службу на аванпостах и добывать сведения о противнике глубинной кавалерийской разведкой.И вот этим делом,в основном и занималась кавалерия.В атаки на пулемёты в конном строю во время ПМВ кавалерию посылали крайне редко,а вот следить за передвижениями неприятеля ,посылая донесения командованию -этим занимались кавалерийские и казачьи разведпосты и отряды. Командовать разведпостами назначали окончивших учебное подразделение кавалеристов,получивших квалификацию кавалерийского разведчика.То есть,необязательно,чтобы таковых по штату было много. Но достаточно,чтобы быть старшими в группах выделенных для разведки.,умевших правильно оценить полученные данные и составить донесение. Поэтому я так и сказал-служба кавалерии наполовину состояла из разведки.


Вы здесь » КОЛЛЕКЦИОНЕР БЕЛАРУСИ. Форум для любителей коллекционирования! » Униформа Российской Императорской армии » Униформа драгунских полков Русской Императорской Армии.